Responsabilità spirituale

Uno · 15-03-2005, 19.12.18

Copio incollo una parte di un post che ho inserito oggi in un altro forum, perchè mi sembra pregno di spunti, se vi fa piacere discuterne

Come in tutte le cose anche della responsabilità ne esiste una relativa e una assoluta, se ne prendiamo in considerazione il rapporto con l'esterno Sono responsabile di ciò che accade a tizio è un rapporto relativo, il tutto dipende da come io mi comporto con lui, da quello che lui capisce, dalla situazione in cui si trova e che perciò condiziona quello che di me vede, da ciò che vorrei dire ma non dico e magari manifesto in maniera implicita... e chissà quant'altro... ho fatto solo alcuni esempi.
Se invece prendiamo in esame il rapporto con noi stessi Sono responsabile della mia intenzione è una responsabilità assoluta, sempre che io mi conosca ovviamente, se io non ho lati di me non conosciuti (che siano bianchi o neri) sono in grado di valutare che la mia responsabilità è determinata dal grado di intenzione risolutiva che io applico al problema, in soldoni se io metto tutto me stesso nell'agire correttamente non ho responsabilità, non devo colpevolizzarmi se le cose non vanno bene, non posso far altro che accettare la Volontà... però sia chiaro che devo metterci tutto il mio impegno, perchè questa "legge" ultimamente viene travisata Tanto comunque non sono io che decido tutto accade invece io ho la responsabilità del mio intento.
C'è altro? Beh volendo si trova... ma se scrivo tutto io......

Shanti · 16-03-2005, 22.00.45

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

sono in grado di valutare che la mia responsabilità è determinata dal grado di intenzione risolutiva che io applico al problema, in soldoni se io metto tutto me stesso nell'agire correttamente non ho responsabilità, non devo colpevolizzarmi se le cose non vanno bene, non posso far altro che accettare la Volontà... però sia chiaro che devo metterci tutto il mio impegno, perchè questa "legge" ultimamente viene travisata Tanto comunque non sono io che decido tutto accade invece io ho la responsabilità del mio intento.

Credo di capire che cosa intendi dire... Posso accettare la Volontà ma solo quando mi accorgo che nonostante tutto il mio impegno le cose non vanno come avrei voluto... in questo caso di solito mi dico che non ho abbastanza energia ancora (magari sbagliando

)... ma a volte passa un po' di tempo e succede qualcosa che mi fa capire che quello che io volevo ottenere non era adatto a me... o alle mie reali esigenze...

Ci ho provato... magari non ho capito niente...

però mi piace questa discussione

Uno · 17-03-2005, 00.08.22

Aspetta Shanti, stai confondendo un pò, adesso stavamo parlando solo di responsabilità, quello del avere energia per finire un lavoro è un'altra cosa.
Il discorso nell'altro forum era partito dal fatto se uno deve o se uno si sente colpevole per determinate cose che accadono.
Girando la cosa da un'altro punto possiamo anche dire:

Essere responsabili

Sentirsi responsabili

La seconda è già succeesso il fattaccio, e quindi non ci si può fare più niente
nella prima invece sta avvenendo nel qui e ora...

Era · 17-03-2005, 00.13.29

a volte il "senso del dovere" mi fa fare cose turche....
dispendio di energia....stanchezza ...delusione....
per poi capire ....come dice shanti...che tutto sommato
non valeva la pena di faticare tanto.....
quando tutto fila liscio...ogni tassello s' incastra perfettamente..
le cose filano che è una meraviglia.....
ci metto tutto l' impegno in entrambe le situazioni...
ecco..il senso del dovere..anche nei propri confronti.....
è saper mollare quando non è il caso d' insistere....
o no?

Uno · 17-03-2005, 00.55.41

Citazione:

Originalmente inviato da Era

a volte il "senso del dovere" mi fa fare cose turche....
dispendio di energia....stanchezza ...delusione....
per poi capire ....come dice shanti...che tutto sommato
non valeva la pena di faticare tanto.....
quando tutto fila liscio...ogni tassello s' incastra perfettamente..
le cose filano che è una meraviglia.....
ci metto tutto l' impegno in entrambe le situazioni...
ecco..il senso del dovere..anche nei propri confronti.....
è saper mollare quando non è il caso d' insistere....
o no?

Non so se hai fatto in tempo a leggere il mio ultimo prima di scrivere, ma una delle chiavi è proprio li... "il senso dovere" presuppone che stai già pensando al risultato a come dovrà essere quello che devi fare..... invece quando fila liscio, lo fai semplicemente... in quel momento

Era · 17-03-2005, 14.19.51

no non ho letto il post.....
infatti...quando fila liscio...sai di aver fatto bene
indipendentemente dalle aspettative....che sono brutte bestie....
la responsabilità...non parte anche dal sentirsi in dovere?

sono responsabile nel mio ambiente di lavoro.....
il mio dovere è far si che le cose vadano nel modo migliore...
qualche volta agisco oltre il mio dovere...non dovrei...
ma la ragione e forse il cuore...ti sprona a superare
questo limite....
a questo punto:
sono responsabile?
o mi sento responsabile?
il confine è confuso....almeno per quanto mi riguarda

Shanti · 17-03-2005, 22.05.55

...sono andata proprio fuori... mi sono persa per strada... scusate

Responsabilità... da tempo mi sono abituatata a collegarla alla causatività... L'essere umano è libero, consapevole(lo so che qui è da vedere...

), causativo e responsabile... Uno tu più o meno sai che "libri" leggo, e questi sono i quattro assiomi... Accettare la causatività è la parte più difficile, soprattutto perchè comporta di prendersi la responsabilità di ciò che ci accade al 100 per cento... invece di "dare la colpa" agli astri per esempio, a un Dio di qualche religione o peggio ancora a un'altra persona se le cose non filano lisce...

Uno · 17-03-2005, 22.33.21

Citazione:

Originalmente inviato da Era

la responsabilità...non parte anche dal sentirsi in dovere?
sono responsabile nel mio ambiente di lavoro.....
il mio dovere è far si che le cose vadano nel modo migliore...
qualche volta agisco oltre il mio dovere...non dovrei...
ma la ragione e forse il cuore...ti sprona a superare
questo limite....
a questo punto:
sono responsabile?
o mi sento responsabile?
il confine è confuso....almeno per quanto mi riguarda

Vedi che torni sempre li? Per questo il confine è confuso...
"sentirsi in dovere" è sempre pensando ad un'episodio passato e voler far meglio sulla base di una cosa che è andata...
Invece se fai senza pensarci (ma ovviamente con il massimo intento positivo), il "rischio" è di dare di più di quello che si darebbe normalmente e senza fatica

perchè tutte le enrgie perse nel pensare a come far meglio vanno nel lavoro.

seleparina · 18-03-2005, 13.39.55

ma quando le circostanze impongono un continuo cambiamento del senso del dovere e i sensi di colpa la fanno da padrone pur essendo coscienti di aver dato il meglio?
Psicologo..?

Uno · 19-03-2005, 13.06.22

Citazione:

Originalmente inviato da seleparina

ma quando le circostanze impongono un continuo cambiamento del senso del dovere e i sensi di colpa la fanno da padrone pur essendo coscienti di aver dato il meglio?
Psicologo..?

Se si è veramente coscienti di aver fatto il meglio, se non ci si vuole illudere, i sensi di colpa non appaiono... ma cosa intendi per "le circostanze impongono un cambiamento del senso del dovere"?

Era · 19-03-2005, 14.01.44

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Citazione:

Originalmente inviato da seleparina

ma quando le circostanze impongono un continuo cambiamento del senso del dovere e i sensi di colpa la fanno da padrone pur essendo coscienti di aver dato il meglio?
Psicologo..?

Se si è veramente coscienti di aver fatto il meglio, se non ci si vuole illudere, i sensi di colpa non appaiono... ma cosa intendi per "le circostanze impongono un cambiamento del senso del dovere"?

nel mio caso il senso del dovere è legato ai cuccioli che tu sai
qui stanno le mie circostanze che impongono o meglio
fanno si che io lo superi o passi i limiti...e niente senso di colpa..
certo che tal volta incorro in irregolarità

aspetto Sele

seleparina · 19-03-2005, 16.06.01

Intendo dire che quando in un dato ambiente gli imprevisti prevalgono sulla quotidianetà e le decisioni da prendere non implicano solo l'osservazione delle esperienze passate con relativa risoluzione del problema, ma impongono una sorta d'incertezza riguardo al da farsi (basata anche sull'imprevedibilità personale e caratteriale di chi sarà chiamato a giudicare sull'operato

) l'unica cosa possibile da fare rimane l'affidarsi alla probabilità, analizzando mentalmente le casistiche simili fino a quel momento presentatesi e scegliendo nel modo che appare più appropriato... ma la scelta potrebbe rivelarsi errata qualora fosse presa in un campo di responsabilità non confacente alla propria sfera (ma sottinteso in essa) e allora... il senso di colpa si presenta sia per essere intervenuti laddove non era implicito si potesse farlo, sia nel caso in cui si è deciso di non intervenire lasciando che il problema in questione si accentui.
Alla fine mandi tutti af.....lo

Uno · 19-03-2005, 16.27.02

Citazione:

Alla fine mandi tutti af.....lo

-----------------------------------------------------------
Ecco il passato che viene fuori

Citazione:

analizzando mentalmente le casistiche simili fino a quel momento presentatesi

Non dico di abbandonare l'esperienza... ma l'esperienza non una statistica... esperienza è aver già sperimentato determinate variabili e averle fatte proprie, poi la scelta deve essere fatta diversamente... se usi il pensiero solo per l'imput forte, preciso, compatto e focalizzato senza distrazione e poi aspetti il verdetto dall'intuito non sbagli mai (se fai bene tutto l'ambaradan... certo non siamo perfetti e non lo facciamo sempre bene, ma se sappiamo di averci messo tutte le nostre possibilità... )

jezebelius · 20-03-2005, 01.36.40

Essere responsabili

Sentirsi responsabili

Posso provare a fare un esempio semplicistico?

Ebbene mettiamo il caso che ci sia un mendicante sulla nostra strada e che stiamo passeggiando. Per quel che riguarda il primo caso, il minimo pensiero che ci ha accompagnato in quell'istante che si rivolge all'aiuto della persona( in qualsiasi modo) mi fa Essere responsabile ovvero opero senza tante sovrastrutture e cocretizzo ciò che intuitivamente ho " pensato " in quel momento, senza tanti problemi quindi opero affinchè no vi sia un rosso dispendio energetico e far filare liscia l'azione.
Al contrario nella medesima situazione, laddove non aiuto in nessun modo la persona, potrebbe verificarsi che un determinato atteggiamento - del tipo questo che vuole, oppure vabbe ripasso dopo - puo inevitabilmente compromettere quella azione al fine successivo di farmi Sentire responsabile.à
Diversa certo è l'intensità dell'azione; la medesima potrebbe essere concretizzata al solo constatare che il pensiero in quel momento chiede di essere concretizzato. L'intuito quindi puo essere il nostro giudice sia nel caso in cui si concretizza l'azione, facendoci Essere nella responsabilità o come parte di essa.....una sorta di pace interiore da no confondere col " che bello ho fatto una buona azione". Di contro, l'intuito, ci giudica facendoci Sentire nella responsabilità......di non aver attuato cio che l'Essere ci chiedeva in quel momento........

Unn saluto........

Uno · 20-03-2005, 02.00.18

Me la traduci? Anche con i sottotitoli va bene, l'unica cosa che ho capito è che la situazione è di fronte ad un mendicante.

jezebelius · 20-03-2005, 02.25.50

Ok hai ragione..........

Io Sono responsabile, quindi Essere responsabile, nel momento in cui agisco senza indugio; nel senso Ho pensato e lo faccio.
Sentirsi responsabile invece in conseguenza dell'azione di aiuto( al mendicante) che non è stata concretizzata.
Nel primo caso Essere nella responsabilità, nel secondo Sentirsi esterni alla responsabilità poichè il senso di colpa assume un ateggiamento predominante.
Per quello che riguarda l'intensità di azione se abbiamo fatto tutto il possibile allora ci giudicheremo in positivo, al contrario il riproponimento di azioni simili( di aiuto ad esempio al mendicante) determineranno una sorta di prova che di volta in volta sarà da superare fin quando la "lezione" non sarà passata col massimo della valutazione.....
va bene

PS Se non è chiaro è perchè è tardi......quindi aspetto l'ispirazione domani.....

Uno · 23-03-2005, 00.35.54

Oddio Jeze nel caso del mendicante scatta anche il dubbio di sapere se ha veramente bisogno.
Se siamo sicuri che ha bisogno il tuo esempio calza bene, ovviamente per "ci giudicheremo in positivo" si intende che saremo tranquilli la cosa è fatta e non ci sono problemi.
Certo cambia se non sappiamo se è reale il bisogno del mendicante... in quel caso se non si riesce a capire è importante comunque poi non colpevolizzarsi se si scopre di aver sbagliato... tanto non si poteva far diversamente...

jezebelius · 24-03-2005, 17.45.28

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Oddio Jeze nel caso del mendicante scatta anche il dubbio di sapere se ha veramente bisogno.
Se siamo sicuri che ha bisogno il tuo esempio calza bene, ovviamente per "ci giudicheremo in positivo" si intende che saremo tranquilli la cosa è fatta e non ci sono problemi.
Certo cambia se non sappiamo se è reale il bisogno del mendicante... in quel caso se non si riesce a capire è importante comunque poi non colpevolizzarsi se si scopre di aver sbagliato... tanto non si poteva far diversamente...

:brindiam: ..........ehm.......e se sentissimo che il mendicante ha realmente bisogno( prescindendo ora da uno pseudo bisogno) e non facciamo nulla affinchè lo si possa aiutare?

latino · 25-03-2006, 04.10.41

da un grande potere deriva una grande responsabilità.......

ha qualcosa a che fare con il discorso?

Uno · 25-03-2006, 20.21.22

Citazione:

Originalmente inviato da jezebelius

:brindiam: ..........ehm.......e se sentissimo che il mendicante ha realmente bisogno( prescindendo ora da uno pseudo bisogno) e non facciamo nulla affinchè lo si possa aiutare?

In quel caso saremmo egoisti se non facessimo nulla... certo il discorso ha infinite variabili...

seleparina · 26-03-2006, 19.21.52

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

In quel caso saremmo egoisti se non facessimo nulla... certo il discorso ha infinite variabili...

Io credo che seguire l'istinto del momento sia la cosa migliore. In fin dei conti, anche se io sapessi che un mendicante è da anni lì, sempre allo stesso posto e sempre con lo stesso falso cartello o atteggiamento, se in quel momento sento di donargli un euro per permettergli di continuare la sua attività mettendo qualcosa nello stomaco, dove comincia la mia responsabilità e dove finisce il senso di colpa?

Io cedo all'istinto, se mi viene lo faccio, se non mi viene posso solo pensare di giustificarmi con me stessa pensando che se non lo faccio è perchè la persona in questione smetta di appoggiarsi suglia altri.
Ma chi sono io per giudicare l'operato di costui?

RedWitch · 12-09-2006, 19.00.43

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Come in tutte le cose anche della responsabilità ne esiste una relativa e una assoluta, se ne prendiamo in considerazione il rapporto con l'esterno Sono responsabile di ciò che accade a tizio è un rapporto relativo, il tutto dipende da come io mi comporto con lui, da quello che lui capisce, dalla situazione in cui si trova e che perciò condiziona quello che di me vede, da ciò che vorrei dire ma non dico e magari manifesto in maniera implicita... e chissà quant'altro... ho fatto solo alcuni esempi.
Se invece prendiamo in esame il rapporto con noi stessi Sono responsabile della mia intenzione è una responsabilità assoluta, sempre che io mi conosca ovviamente, se io non ho lati di me non conosciuti (che siano bianchi o neri) sono in grado di valutare che la mia responsabilità è determinata dal grado di intenzione risolutiva che io applico al problema, in soldoni se io metto tutto me stesso nell'agire correttamente non ho responsabilità, non devo colpevolizzarmi se le cose non vanno bene, non posso far altro che accettare la Volontà... però sia chiaro che devo metterci tutto il mio impegno, perchè questa "legge" ultimamente viene travisata Tanto comunque non sono io che decido tutto accade invece io ho la responsabilità del mio intento.

Riprendo questo discorso, perchè mi interesserebbe chiarirmi un po' le idee ... (poche e confuse..)
La responsabilità relativa... quando mi interfaccio con qualcuno, ci sono diverse variabili in gioco, hai detto, se decido di dare qualcosa ad una persona, con intento buono, chiaramente, se non mi conosco bene, rischio comunque di metterci qualcosa di non proprio pulito, nel dare un consiglio, o nel vedere qualcosa in un'altra persona.. ci metto quindi un giudizio soggettivo... che non dovrebbe esserci, d'altra parte, se decido di dire qualcosa, e lo faccio, cercando di farlo al meglio delle mie possibilità, quelle che ho in un determinato momento, mi prendo la responsabilità accettandone eventuali conseguenze che possono derivare da qualcosa che dico... in questo caso, c'è una doppia responsabilità? (relativa ed assoluta?) relativa nei confronti dell'altro, e assoluta verso me stessa?
E finchè non mi conosco bene... sarebbe sempre meglio contare fino a 10 prima di dire qualunque cosa riguardante un'altra persona, seppur dando il meglio che posso ?....

jezebelius · 12-09-2006, 22.57.25

Citazione:

Originalmente inviato da RedWitch

Riprendo questo discorso, perchè mi interesserebbe chiarirmi un po' le idee ... (poche e confuse..)
La responsabilità relativa... quando mi interfaccio con qualcuno, ci sono diverse variabili in gioco, hai detto, se decido di dare qualcosa ad una persona, con intento buono, chiaramente, se non mi conosco bene, rischio comunque di metterci qualcosa di non proprio pulito, nel dare un consiglio, o nel vedere qualcosa in un'altra persona.. ci metto quindi un giudizio soggettivo... che non dovrebbe esserci, d'altra parte, se decido di dire qualcosa, e lo faccio, cercando di farlo al meglio delle mie possibilità, quelle che ho in un determinato momento, mi prendo la responsabilità accettandone eventuali conseguenze che possono derivare da qualcosa che dico... in questo caso, c'è una doppia responsabilità? (relativa ed assoluta?) relativa nei confronti dell'altro, e assoluta verso me stessa?
E finchè non mi conosco bene... sarebbe sempre meglio contare fino a 10 prima di dire qualunque cosa riguardante un'altra persona, seppur dando il meglio che posso ?....

Secondo una mia personale visione, alla prima domanda la risposta è si ma solo parzialmente assoluta o meglio assoluta rispetto a ciò che di noi crediamo di conoscere.
Nella relativa sono responsabile per ciò che dico ad una persona e per ciò che mostro a questa.
Questo tipo di responsabilità puo dipendere da quella assoluta perchè per come Sono all'interno sarò all'esterno.
Alla seconda domanda...mi viene da dire che...è vero che se non ci si conosce a fondo però si corre il rischio di non dare ( o dire ) qualcosa. Forse la cosa da fare sarebbe osservarsi per quello che si può nel momento in cui qualcuno ci chiede il consiglio cosi detto " spassionato ".

griselda · 09-02-2007, 13.44.59

Mi piacerebbe se si potesse espandere questa discussione che non mi ha chiarito molto le idee per ora sulla responsabilità.
Intanto non ho capito se c'è differenza tra responsabilità spirituale e non.
Si è anche parlato di responsabilità e sensi di colpa.
Se sono responsabile ne verrà che se sbaglierò sarò soffocato dai sensi di colpa no?
Però Uno dice che se hai fatto il massimo che potevi fare i sensi di colpa rimbalzano via o ho capito male?
Se partiamo dal presupposto che ho agito al massimo di quello che potevo fare...chi stabilisce che era il massimo per cui posso dire ai sensi di colpa di rimbalzare?
Se do il massimo in quel momento do tutta me stessa lo so? Come con una introspezione un rewind che mi rimostra tutto e mi dice tranquilla hai fatto tutto quello che potevi fare?
Però capita almeno a me di trovare sempre dopo che è successo il fatto qualcosa che mi dimostra che avrei potuto anche fare altro...e li è dura...
Posso dirmi eh vabbè dormivi ma questo non mi mette cmq al riparo dalle mie responsabilità che non ho espletato al massimo in quel momento.
Insomma se voglio essere responsabile non devo pararmi il c... ma dare il meglio di me convinta che lo sia e prendermi la responsabilità di ciò che ne verrà altrimenti rimarrò bloccata e ferma e la paura prenderà possesso di me e non riuscirò più ad esser responsabile per paura di prendermi la responsabilità del mio agire?

ogni riferimento cose e persone sono del tutto fittizzi e frutto della fantasia e puramente casuale

'ayn soph · 11-02-2007, 01.49.08

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Copio incollo una parte di un post che ho inserito oggi in un altro forum, perchè mi sembra pregno di spunti, se vi fa piacere discuterne

Come in tutte le cose anche della responsabilità ne esiste una relativa e una assoluta, se ne prendiamo in con.......................................

non la vedrei come responsabilità relativa o assoluta, verso gli altri o verso me stesso:
il discorso è che se mi assumo una responsabilità (vale nei miei confronti come nei confronti altrui), allora se va bene, tutto ok e sono soddisfatto, ma se non funziona mi devo assumere le mie responsabilità in ogni caso,sapevo quello che facevo (perchè se non lo sapevo la responsabilità qui si che è relativa al grado di..) e allora non mi devo scandalizzare per.. o di...