Polemiche sull'alimentazione di tigri in safari park russo

[Uno]

Appena vista al tg, in un safari park, quella specie di zoo enormi dove entri direttamente nelle gabbie con l'auto, hanno avuto una trovata per la gente in cerca di emozioni.
In sostanza nella zona dove ci sono grosse tigri siberiane, invece che portargli la carne e/o la roba da mangiare già pronta, arrivano con un camioncino e gli liberano delle bestiole, che so una capra, un maialino etc...

Debbo dire che se a prima vista il senso è di disgusto e l'idea verso la trovata è di inumanità, ragionandoci un pò più a fondo non è così semplice.
Che differenza c'è tra macellare la capra e poi portagli la carcassa e dargli tutta la capra viva?
Nel primo caso la povera capra non dovrà provare la paura di non avere scampo, verrà uccisa velocemente (si spera) e finirà il discorso, nel secondo caso però le tigri potranno sentirsi vive anche se in cattività e anche se di certo la capra non sarà una selvatica e sarà servita su un piatto d'argento.....
Tra i due... sarebbe meglio che le tigri fossero libere, vabbeh, ma dovendo per forza scegliere il bio parco dovrebbe essere un pelo più grande, le capre (o bestiole adatte) dovrebbero essere in branco e la cosa dovrebbe più seguire le leggi della natura, per esempio che gli animali più vecchi o più deboli soccombono, che le capre nascono già imparando etc....

[Era]

In natura c'è un equilibrio perfetto (non so se è ancora valido questo modo di dire)

In questa 'arena' tipo colosseo darei in pasto alle tigri niente...nel senso che chi ha davvero bisogno di queste emozioni forti le troverà e se non se la fa sotto prima.. l' emozione è quella di essere il pasto del giorno di tigri e quant' altro ..azz che altro si deve sentire?

ok adesso potete

[griselda]

Non so con che criterio sia stata presa questa decisione.
Vorrei premettere che sono contro tutti i tipi di bio e non parchi del mondo dove tengono animali in cattività. Bon ormai quelli che ci sono bisogna mantenerli, almeno, al meglio possibile.
Se mangiare carne cacciata, in proprio, è il meglio per le tigri, deve però essere il meglio anche per la povera capretta e come dice Uno andrebbero studiate nei minimi particolari le caratteristiche di vita di habitat e ricrearli per entrambi, di qualunque razza siano.
Questo per quanto riguarda gli animali e la gestione di un bioparco.
(Perchè purtroppo gli animali nati in cattività da animali in cattività etc non saprebbero cavarsela se immessi all'improvvisto in un abitat naturale dove non sono nati, cresciuti e sopratutto non hanno imparato a sopravvivere.)
Per quanto invece riguarda lo "spettacolo emozionante" cerco di limitare il mio linguaggio e quello che penso su persone che andranno a godere di tale cosa (perchè chissà non riesco anche se l'ho scritto usare la definizione spettacolo per un evento del genere) ma dico che li manderei a soggiornare di notte per una settimana nella giungla, naturalmente senza armi.

[luke]

Ma far cacciare in prprio le tigri, non potrebbe risvegliare qualche istinto predatorio di troppo? il piacere di cacciare, i sensi che si riacutizzano ecc non potrebbero avere un effetto ipereccitante?
Io una volta sono stato in un zoo di questo tipo sul lago di Garda e passare in macchina ad un metro da tali bestioni mi metteva una certa apprensione, vabbè che avevo 12 anni...

[filoumenanike]

Non riesco a capire come non ci siano gruppi di animalisti che si oppongano a certi spettacoli, gli animali dovrebbero essere liberi, gli zoo anche quelli bio, oggi dovrebbero sparire! In natura gli animali combattono ad armi pari mentre qui sia la capra che le tigri sono prigioniere di un sistema barbaro. I predatori spesso mangiano gli animali più vecchi che rimangono indietro o i più giovani per mantenere un equilibrio tra le varie razze, concordo pienamente con Era, il pasto di queste povere tigri dovrebbero essere proprio gli spettatori!

[Sole]

Io sarei anche d'accordo se ci fosse un grande immenso zoo come la savana dove gli animali girano liberi, prede e predatori; diversamente è un disequilibrio comunque. Nei limiti del possibile questi bioimmensiparchi salvaguardano anche razze in estinzione, per cui non le condannerei tutte a prescindere. Di primo impatto mi ha fatto impressione immaginare la scena delle tigre sulla capra ma poi ho pensato che è proprio così che accade quando un animale carnivoro si nutre. Tra l'altro da vari documentari sui felini so che le tigri i leoni e altri predatori attaccano alla gola per uccidere il prima possibile la preda, proprio perchè la natura uccide solo per nutrirsi.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Sole

Io sarei anche d'accordo se ci fosse un grande immenso zoo come la savana dove gli animali girano liberi, prede e predatori; diversamente è un disequilibrio comunque. Nei limiti del possibile questi bioimmensiparchi salvaguardano anche razze in estinzione, per cui non le condannerei tutte a prescindere. Di primo impatto mi ha fatto impressione immaginare la scena delle tigre sulla capra ma poi ho pensato che è proprio così che accade quando un animale carnivoro si nutre. Tra l'altro da vari documentari sui felini so che le tigri i leoni e altri predatori attaccano alla gola per uccidere il prima possibile la preda, proprio perchè la natura uccide solo per nutrirsi.

Scusa Sole ma non capisco, sei d'accordo con questi parchi oppure no?
il fatto che questi parchi salvaguardino l'estinzione non è neppure una grande cosa, prima facciamo in modo che gli animali si estinguano poi cerchiamo di salvarli, mi sembra tutto un gioco crudele, tra l'altro.

[Kael]

Originalmente inviato da Uno

Tra i due... sarebbe meglio che le tigri fossero libere, vabbeh, ma dovendo per forza scegliere il bio parco dovrebbe essere un pelo più grande, le capre (o bestiole adatte) dovrebbero essere in branco e la cosa dovrebbe più seguire le leggi della natura, per esempio che gli animali più vecchi o più deboli soccombono, che le capre nascono già imparando etc....

Dovendo per forza scegliere opterei per la morte più veloce e indolore possibile per quegli animaletti, quindi portarglieli già morti dopo averli ammazzati a bruciapelo. Diverso invece il discorso se come dici tu il parco fosse più grande e tutto potesse seguire le leggi di natura, in quel caso le capre o i maialini impararebbero a stare attenti ed essendo in branco i singoli avrebbero comunque una possibilità di salvezza, per quanto minima, invece che essere condotti al macello senza scampo come ora, dove il boia è l'uomo e non le tigri.

[Sole]

Originalmente inviato da filoumenanike

Scusa Sole ma non capisco, sei d'accordo con questi parchi oppure no?
il fatto che questi parchi salvaguardino l'estinzione non è neppure una grande cosa, prima facciamo in modo che gli animali si estinguano poi cerchiamo di salvarli, mi sembra tutto un gioco crudele, tra l'altro.

Visto che l'estinzione esiste ed è un fatto e che contro le baleniere (ad esempio) nessuno stato può fare nulla per questioni economiche allora ben vengano i parchi dove la vita degli animali si svolge controllata e naturale il più possibile.
Non è che perchè ci sono i cattivi i buoni non possano agire. In Kenia se non sbaglio quello che si visita in jeep è un bioparco.. e sono liberi e salvaguardati.

Il punto è se sia davvero utile dargli da mangiare animali vivi che non sono liberi. QUesto penso non vada bene perchè è una cosa fatta a metà che non serve al predatore.
_________

Luke, i gatti hanno l'istinto di cacciare, anche fosse un pelouches, per gioco... non penso che lo perdano mai quell'istinto così come non lo ravvivano. Sono aggressivi se hanno fame altrimenti difendono il territorio.
Questi sono anche abituati all'uomo, probabilment eil rischio che siano aggressivi c'è ma penso che sia una percentuale bassa.

[Era]

Originalmente inviato da filoumenanike

Non riesco a capire come non ci siano gruppi di animalisti che si oppongano a certi spettacoli, gli animali dovrebbero essere liberi, gli zoo anche quelli bio, oggi dovrebbero sparire! In natura gli animali combattono ad armi pari mentre qui sia la capra che le tigri sono prigioniere di un sistema barbaro. I predatori spesso mangiano gli animali più vecchi che rimangono indietro o i più giovani per mantenere un equilibrio tra le varie razze, concordo pienamente con Era, il pasto di queste povere tigri dovrebbero essere proprio gli spettatori!

Animalisti? ti ha gia risposto in parte Sole..di mio aggiungo che tutto ciò che macina soldi è in mano a potenti di ogni tipo...e degli animalisti se ne fanno un baffo...le balene saranno un ricordo tanto che l' enterprise tornerà dal futuro per salvare l' ultimo esemplare e visto che l' ho nominata pure il cane preferito di unodei capitani della flotta è altrettanto preferito dai vivisezionisti (stardissimi) perchè hanno una soglia deldolore alta e nonostante questo tagliano loro le corde vocali..e gia poveri ricercatori mica possono essere disturbati dai guaiti...e le corride? altre millecose si potrebbero scrivere ma il concetto si è capito...

Tornando in tema meglio certo...una morte veloce e indolore...meglio ancora che si smettesse tanta ipocrisia..a quanto vedo gli uomini oltre a non sapersi divertire con situazioni divertenti...non hanno rispetto tra loro...figuriamoci per la natura o per gli animali...

Rivedo un attimo la mia posizione (non credeteci troppo ) se le tigri pappassero i valorosi visitatori..mi ritroverei seduta nell' arena con il pollice verso e allora??? si dovrebbe creare un movimento prouomo ..
Ragione e sentimento...un gran casino!!!

[Grey Owl]

Distinguerei il parco safari dalla riserva naturale. Il primo ha confini limitati che costringono gli animali a nutrirsi in precisi punti, mentre nella riserva naturale vi è un'ampio spazio in cui gli animali possono scorrazzare ed avere una liberta sempre limitata ma certamente maggiore che nel parco safari.

Detto ciò il parco safari nasce per far divertire l'uomo ovvero l'animale al vertice della catena alimentare. L'uomo, questo animale pensante deve avere il suo divertimento e per questo il maialino vivo sbranato dalle tigri siberiane è il giusto spettacolo quotidiano che fa vendere più biglietti. Non è altro che businnes, attira il sangue nell'arena come per le corride, come per le arene coi cristiani e le fiere, poco è cambiato da allora.

Cosa è meglio? Meglio per chi? E' meglio mangiarsi il maialino vivo se lo domandi alla tigre, per il maialino è meglio farla finita subito senza troppo soffrire; meglio ancora sarebbe avere tante ghiande fino alla vecchiaia. Per l'animalista è meglio illudersi che l'animale possa vivere felice intanto che i bracconieri e l'inquinamento non li estinguano. Per il bracconiere è meglio la testa di gorilla che le zanne di elefante. Per il proprietario dello zoo safari russo è meglio fare tanti soldi con lo spettacolo del pasto crudo. Per me è meglio non pensare troppo a come gira il modno che sennò m'incazz(bip)...

Approposito della verità che varia al variare del punto di vista, il "meglio per chi" è la domanda che non trova definitiva risposta.

[Kael]

Originalmente inviato da Grey Owl

Approposito della verità che varia al variare del punto di vista, il "meglio per chi" è la domanda che non trova definitiva risposta.

Però il "male minore" trova risposta e può essere quantificabile.

[Sole]

Per il maialino è meglio morire subito se ha vissuto in un allevamento, ma se ha vissuto in libertà? Non credo che possiamo dire che la natura non sappia fare le cose per bene e quindi se le cose vanno che ci sono predatori e predati così deve essere. Il bisogno di dargli una morte "buona" è dell'uomo che difficilmente riesce a gestire l'aggressività di un predatore. Inoltre, come accennavo sopra, gli animali tra di loro non si uccidono con sofferenza ma colpiscono direttamentee il prima possibile punti vitali che rendono la morte velocissima.
E' giusto il distinguo che fa Grey tra i safari e i parchi naturali? Se si riproducessero le condizioni più vicine alla vita naturale e si tentasse di far riprodurre animali che sono stati portati all'estenzione dall'uomo, sarebbe sbagliato?
Io non amo gli zoo, sono dei luoghi tremendi dove degli animali si vede solo uno sguardo semimorto, ma io parlavo di salvaguardarli. Ma un paio di anni fa sono andata a vedere uno spettacolo di rapaci in Austria. Animali recuperati nei monti feriti e mal conci rimessi in volo... e per autofinanziarsi li addestrano a fare degli spettacoli beh... vederti un'aquila volare a un centimetro dai capelli non è cosa da denigrare se poi sai che lo ha fatto per "ringraziare" della guarigione e la prossima libertà.

Però ho l'impressione di non centrare il tema e cioè se ha senso fare le cose a metà? Cosa gli do a fare un animale vivo cresciuto in allevamento che non sa come difendersi perché non l'ha imparato, non sa come correre e dove e non sa che quella bestiona è pericolosa e fino a che punto per lui? Se si vuole mostrare la vita degli animali non sarebbe meglio fare che tutto si svolga normalmente? Invece qui ci vedo solo un modo di attrarre gente con il senso del terrore e dell'emozione forte che può generare un animale predatore. Tutti noi abbiamo il predatore dentro e vederlo in azione ci affascina perché generalmente lo reprimiamo. Condannare il gesto non esorcizza il predatore interiore.

[Kael]

Originalmente inviato da Uno

In sostanza nella zona dove ci sono grosse tigri siberiane, invece che portargli la carne e/o la roba da mangiare già pronta, arrivano con un camioncino e gli liberano delle bestiole, che so una capra, un maialino etc...

Da come l'avevi detto tu avevo capito che fossero gli inservienti del safari park a dare le bestiole vive alle tigri sotto lo sguardo degli spettatori, oggi invece ho sentito in tv che sono proprio gli stessi visitatori che possono comprare delle bestiole in gabbia all'entrata dello zoo per poi darle in pasto alle tigri...

[filoumenanike]

Originalmente inviato da Sole

Visto che l'estinzione esiste ed è un fatto ...allora ben vengano i parchi dove la vita degli animali si svolge controllata e naturale il più possibile.

Il punto è se sia davvero utile dargli da mangiare animali vivi che non sono liberi. QUesto penso non vada bene perchè è una cosa fatta a metà che non serve al predatore.
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Dunque anche tu sei contraria a questi parchi dove di naturale c'è ben poco se devono portare alle tigri delle bestie vive come pasto!
Tutto questo non giova nè alla salvaguardia delle razze a rischio, nè a chi va a visitare certi tipi di parchi, tutto ciò giova solo a chi ritira i biglietti per entrare, a chi gestisce la vita degli animali a scopo di lucro e non di protezione della razza!
Ci sono zone cosiddette di ripopolamento dove gli animali immessi con raziocinio e secondo precisi equilibri biologici hanno la possibilità di riprodursi liberamente e l'ecosistema è ben salvaguardato.
Nonostante la manomissione umana in questo caso il parco allo scopo del ripopolamento delle specie ha un senso, tutto il resto è male e sofferenza e indecenza da parte di chi va a vedere simili spettacoli, non possono esserci vie di mezzo, scorciatoie per mettere in pace le coscienze!

[RedWitch]

Originalmente inviato da Kael

Da come l'avevi detto tu avevo capito che fossero gli inservienti del safari park a dare le bestiole vive alle tigri sotto lo sguardo degli spettatori, oggi invece ho sentito in tv che sono proprio gli stessi visitatori che possono comprare delle bestiole in gabbia all'entrata dello zoo per poi darle in pasto alle tigri...

Accidenti, così mi sembra proprio un gioco al massacro, per il divertimento dei visitatori, povere bestiole che brutta fine.

[Uno]

Originalmente inviato da Kael

Da come l'avevi detto tu avevo capito che fossero gli inservienti del safari park a dare le bestiole vive alle tigri sotto lo sguardo degli spettatori, oggi invece ho sentito in tv che sono proprio gli stessi visitatori che possono comprare delle bestiole in gabbia all'entrata dello zoo per poi darle in pasto alle tigri...

Ho riferito ciò che ho visto sul servizio

[griselda]

Originalmente inviato da Kael

Da come l'avevi detto tu avevo capito che fossero gli inservienti del safari park a dare le bestiole vive alle tigri sotto lo sguardo degli spettatori, oggi invece ho sentito in tv che sono proprio gli stessi visitatori che possono comprare delle bestiole in gabbia all'entrata dello zoo per poi darle in pasto alle tigri...