Elezioni, affluenza in calo

[Uno]

Premessa, non voglio sentire discorsi destra, sinistra centro etc.... voglio solo dire e parlare sul fatto che fino all'altro giorno c'è stato un gran casino su quale lista fosse ammessa, su chi dovesse essere votato e chi no, gente in piazza da una parte e gente in piazza dall'altra.... e poi tutti pigri e neanche la "fatica" di andare a fare un paio di crocette?

Bene.... non stupiamoci se prima o poi faranno una legge per rendere le cariche ereditabili o che i soliti noti decidano facendosi una specie di tombola istituzionale chi deve sedere sulle poltrone. E' vero che decidiamo poco se non quasi nulla, ma non ci proviamo neanche....

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Premessa, non voglio sentire discorsi destra, sinistra centro etc.... voglio solo dire e parlare sul fatto che fino all'altro giorno c'è stato un gran casino su quale lista fosse ammessa, su chi dovesse essere votato e chi no, gente in piazza da una parte e gente in piazza dall'altra.... e poi tutti pigri e neanche la "fatica" di andare a fare un paio di crocette?

Bene.... non stupiamoci se prima o poi faranno una legge per rendere le cariche ereditabili o che i soliti noti decidano facendosi una specie di tombola istituzionale chi deve sedere sulle poltrone. E' vero che decidiamo poco se non quasi nulla, ma non ci proviamo neanche....

Forse invece la gente ha capito che son tutte str....te e che se ci va e se non ci va a votare e' uguale e le cose vanno avanti lo stesso .
In Italia questo ovviamente non mi sentirei di dire la stessa cosa in altri paesi.
Ora non dico che sia proprio cosi' ma la differenza non e' tale da spingere ad andare a votare non c'e' piu' entusiasmo .

['ayn soph]

Devo fare "mea culpa" per le due scorse tornate elettorali ma ieri sono andato, e l'orientamento che ho cercato (senza per questo voler influire su altri) di attuare è partito dal concetto territoriale. Cioè farsi rappresentare a livello regionale e/o provinciale da nomi locali, quindi ho provato a decentralizzare il voto e vedere se può funzionare, di certo non andarci affatto è irresponsabilità.
Poi non è detto che quello che ho provato ieri sia la soluzione ma almeno provarci.


Edit: forse non mi sono spiegato, ho puntato su nomi con liste indipendenti e non collegate alle tradizionali sx e dx, l'orientamento poi è del tutto personale volevo sottolineare la tipologia di scelta indipendente e locale

[Sole]

Andare a votare è importante anche (se ormai solo) per far vedere che il giochino di demotivare e deresponsabilizzare e scoraggiare l'opinione pubblica non ha effetto e presa. Invece nella realtà funziona benissimo. Se ci fosse una forte affluenza alle urne il messaggio sarebbe che il popolo è presente e attivo e può anche venirgli in mente di cambiare le cose. Minore è l'affluenza maggiore è il potere che hanno perchè la gente pensa che è tutto inutile e che non serve.. e a agli eleggibili sta benissimo che la genti pensi così.

Va bene, possiamo essere d'accordo che "tanto fanno come vogliono" ma devono stare attenti ad un popolo compatto e presente... diversamente no e quindi l'idea che fanno strisciare di continuo è che il popolo tanto non conta..

[filoumenanike]

Una risposta alla diminuzione dei votanti potrebbe, sottolineo potrebbe, essere dovuta ad una vera e propria protesta contro la casta politica, sia essa di centro di dx o sx.
Il popolo quando si sente preso in giro, protesta, almeno per il momento non andando a votare, senza pensare che per il diritto di voto hanno combattuto numerose generazioni, che molti popoli non ce l'hanno e soffrono sotto egemonie totalitarie, che le donne anche in Italia hanno conquistato il diritto al voto solo da poco tempo...non considerando inoltre che la perdita di voti potrebbe facilitare proprio chi non vogliamo al potere!

[nikelise]

Originalmente inviato da filoumenanike

Una risposta alla diminuzione dei votanti potrebbe, sottolineo potrebbe, essere dovuta ad una vera e propria protesta contro la casta politica, sia essa di centro di dx o sx.
Il popolo quando si sente preso in giro, protesta, almeno per il momento non andando a votare, senza pensare che per il diritto di voto hanno combattuto numerose generazioni, che molti popoli non ce l'hanno e soffrono sotto egemonie totalitarie, che le donne anche in Italia hanno conquistato il diritto al voto solo da poco tempo...non considerando inoltre che la perdita di voti potrebbe facilitare proprio chi non vogliamo al potere!

Si ma chi ci metti di diverso?

[Uno]

Per quanto a me non piaccia, sarebbe meglio una affluenza del 100% dei votanti con il 50% di schede annullate (non bianche) piuttosto che non votare.
Vorrei vedere poi come prenderebbero la cosa. La insabbierebbero alterando i dati?
Ma basterebbe il pettegolezzo di qualche seggio per farla emergere...

[luke]

Originalmente inviato da Uno

Premessa, non voglio sentire discorsi destra, sinistra centro etc.... voglio solo dire e parlare sul fatto che fino all'altro giorno c'è stato un gran casino su quale lista fosse ammessa, su chi dovesse essere votato e chi no, gente in piazza da una parte e gente in piazza dall'altra.... e poi tutti pigri e neanche la "fatica" di andare a fare un paio di crocette?

Bene.... non stupiamoci se prima o poi faranno una legge per rendere le cariche ereditabili o che i soliti noti decidano facendosi una specie di tombola istituzionale chi deve sedere sulle poltrone. E' vero che decidiamo poco se non quasi nulla, ma non ci proviamo neanche....

Beh magari fra qualche anno si potrà votare con internet, ci si collega, un semplice click ed il gioco è fatto, senza spendere soldi per allestire i seggi e senza campagne elettorali troppo lunghe e stressanti

[Sole]

Originalmente inviato da luke

Beh magari fra qualche anno si potrà votare con internet, ci si collega, un semplice click ed il gioco è fatto, senza spendere soldi per allestire i seggi e senza campagne elettorali troppo lunghe e stressanti

Non gli conviene, voterebbero tutti e non fa il loro gioco.

[filoumenanike]

Originalmente inviato da nikelise

Si ma chi ci metti di diverso?

si può anche annullare la scheda, si può votare il meno male, ma si deve votare sempre, secondo me, finchè sarà possibile!

[Uno]

Conoscete Bertolt Brecht?
Il drammaturgo, poeta, regista etc... quello dell'opera da tre soldi (credo sia la sua opera più famosa), vi cito un pezzo che conoscevo e ho copia-incollato in rete ma che sinceramente non ricordo da dove esce della sua produzione.

"Il peggior analfabeta è l’analfabeta politico. Egli non sente, non parla, né s’interessa degli avvenimenti politici. Egli non sa che il costo della vita, il prezzo dei fagioli, del pesce, della farina, dell’affitto, delle scarpe e delle medicine, dipendono dalle decisioni politiche. L’analfabeta politico è talmente somaro che si inorgoglisce e si gonfia il petto nel dire che odia la politica. Non sa, l’imbecille, che dalla sua ignoranza politica nasce la prostituta, il minore abbandonato, il rapinatore e il peggiore di tutti i banditi, che è il politico disonesto, il mafioso, il corrotto, il lacchè delle imprese nazionali e multinazionali."

Dovrei sforzarmi per scrivere meglio ciò che penso. Io non sono un attivista politico, non frequento sedi di partiti, non ho tessere in tasca, non faccio il tifo per nessuno.
Ma questo non vuol dire che non debba interessarmi un minimo ed esprimere, almeno quando occorre, il mio pensiero, cioè con il voto.

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Conoscete Bertolt Brecht?
Il drammaturgo, poeta, regista etc... quello dell'opera da tre soldi (credo sia la sua opera più famosa), vi cito un pezzo che conoscevo e ho copia-incollato in rete ma che sinceramente non ricordo da dove esce della sua produzione.


Dovrei sforzarmi per scrivere meglio ciò che penso. Io non sono un attivista politico, non frequento sedi di partiti, non ho tessere in tasca, non faccio il tifo per nessuno.
Ma questo non vuol dire che non debba interessarmi un minimo ed esprimere, almeno quando occorre, il mio pensiero, cioè con il voto.

Giusto ma altri non la pensano cosi' e merita prima domandarci perche' .
L'errore a mio avviso sta nel fatto che non puoi esprimere ,come dici un pensiero , devi votare ,quale che sia il modo, il sistema elettorale , una persona e qui casca l'asino .
Se si potesse esprimere un pensiero sarebbero tutti li' a dire la loro .
Ma il non voto poi non e' un pensiero?
Sicuro di si e allora perche' non puo' essere espresso questo pensiero in questo modo cioe' col non voto ?

[Uno]

Originalmente inviato da nikelise

Giusto ma altri non la pensano cosi' e merita prima domandarci perche' .
L'errore a mio avviso sta nel fatto che non puoi esprimere ,come dici un pensiero , devi votare ,quale che sia il modo, il sistema elettorale , una persona e qui casca l'asino .
Se si potesse esprimere un pensiero sarebbero tutti li' a dire la loro .
Ma il non voto poi non e' un pensiero?
Sicuro di si e allora perche' non puo' essere espresso questo pensiero in questo modo cioe' col non voto ?

Perchè c'è gente in passato che ha dato il sangue e la vita perchè noi oggi potessimo votare. Glielo dobbiamo.

['ayn soph]

Originalmente inviato da Uno

Perchè c'è gente in passato che ha dato il sangue e la vita perchè noi oggi potessimo votare. Glielo dobbiamo.

Infatti anche secondo me è un atto dovuto e me ne pento di non essere andato a votare qualche volta ma non potevo fare diversamente le condizioni non sono sempre le stesse, oggi non lo rifarei. e' un atto dovuto a gente che ha dato il sangue anche per noi e poi lo è anche per tutti i nostri figli, che siano nostri realmente o meno.

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Perchè c'è gente in passato che ha dato il sangue e la vita perchè noi oggi potessimo votare. Glielo dobbiamo.

Ma che difficile afferrare il Vero.Non e' sbagliato in linea di principio quello che dici eppure si puo' vedere la cosa diversamente :
affluenza : 63.6 per cento piu' che in paesi con democrazie piu' '' veccchie '' ed e' sempre cosi' in Italia sempre grandi affluenze .
All'interno di questo quadro a me pare che un'espressione di protesta ci stia e sia fisiologica da accettare e induce a pensare .

Ma credo sia vero che si debba votare perche' non sono tutti uguali c'e' sempre in ogni elezione un peggio del peggio da evitare , un veleno peggiore della melma ordinaria alla quale siamo assuefatti.
Per tener lontano quel veleno si deve votare non perche' il nostro voto possa esprimere qualcosa di vicino al nostro sentire .

C'e' sempre un riscchio che non si deve correre ad ogni costo .

[Uno]

Originalmente inviato da nikelise

Ma che difficile afferrare il Vero.Non e' sbagliato in linea di principio quello che dici eppure si puo' vedere la cosa diversamente :
affluenza : 63.6 per cento piu' che in paesi con democrazie piu' '' veccchie '' ed e' sempre cosi' in Italia sempre grandi affluenze .
All'interno di questo quadro a me pare che un'espressione di protesta ci stia e sia fisiologica da accettare e induce a pensare .

Ma credo sia vero che si debba votare perche' non sono tutti uguali c'e' sempre in ogni elezione un peggio del peggio da evitare , un veleno peggiore della melma ordinaria alla quale siamo assuefatti.
Per tener lontano quel veleno si deve votare non perche' il nostro voto possa esprimere qualcosa di vicino al nostro sentire .

C'e' sempre un riscchio che non si deve correre ad ogni costo .

Questa non è protesta però Nike, protesta è andare ed annullare le schede (ripeto a me non piace ma la comprenderei)
Questa è pigrizia, indolenza, superiorità etc....

A forza di dire che non cambia nulla arriverà veramente il momento che non cambierà nulla e dovremo ridare il sangue.
E' vero che siamo indietro su molte cose, rispetto agli Usa su certe cose siamo indietro di una trentina di anni... e meno male dico io, e meno male pure che la configurazione geografica ci impedirà di arrivare a certi livelli. Non avremo mai metropoli in Italia, per esempio.

.......................

Comunque stiamo parlando, se c'è chi ritiene che sia meglio non votare è ovviamente libero di farlo.

Se fosse per me farei una legge che alla terza assenza si perde il diritto se non lo si desidera ed apprezza tanto vale non averlo.
Alzi la mano chi alla prima votazione utile passati i 18 anni non è andato orgoglioso di poter dire qualcosa seppure piccola cosa. Cosa cambia poi?
Non mi dire che crescendo si diventa più saggi o meno illusi etc... che non è la verità. Si diventa pigri.

Scheda annullata (non scheda bianca) è l'unica alternativa di protesta sensata. La stessa energia che ci si mette per andare seppur per annullare la scheda è energia che circola. Non andare si può anche mascherare da protesta, ma al 95% è menefreghismo, pigrizia etc..

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Questa non è protesta però Nike, protesta è andare ed annullare le schede (ripeto a me non piace ma la comprenderei)
Questa è pigrizia, indolenza, superiorità etc....

A forza di dire che non cambia nulla arriverà veramente il momento che non cambierà nulla e dovremo ridare il sangue.
E' vero che siamo indietro su molte cose, rispetto agli Usa su certe cose siamo indietro di una trentina di anni... e meno male dico io, e meno male pure che la configurazione geografica ci impedirà di arrivare a certi livelli. Non avremo mai metropoli in Italia, per esempio.

.......................

Comunque stiamo parlando, se c'è chi ritiene che sia meglio non votare è ovviamente libero di farlo.

Se fosse per me farei una legge che alla terza assenza si perde il diritto se non lo si desidera ed apprezza tanto vale non averlo.
Alzi la mano chi alla prima votazione utile passati i 18 anni non è andato orgoglioso di poter dire qualcosa seppure piccola cosa. Cosa cambia poi?
Non mi dire che crescendo si diventa più saggi o meno illusi etc... che non è la verità. Si diventa pigri.

Scheda annullata (non scheda bianca) è l'unica alternativa di protesta sensata. La stessa energia che ci si mette per andare seppur per annullare la scheda è energia che circola. Non andare si può anche mascherare da protesta, ma al 95% è menefreghismo, pigrizia etc..

Pigrizia sei sicuro sia solo pigrizia ?
Se devo andare a scarabocchiare una scheda o se non ci vado , cambia?
Energia che metto in circolo ? quale? La stessa di chi oggi ha detto che bisogna recuperare chi non vota .
Non vedo molta differenza .
Mi pare marginale la differenza .

Dimmi invece del voto per evitare i guai peggiori ,sempre latenti e possibili , allora si bisogna votare per eliminare i pericoli .
Ma chi si accorge dei pericoli ?

['ayn soph]

Ogni protesta va fatta sul "campo di battaglia" che metaforicamente parlando sono le urne elettorali. Chi sta a casa è come chi si ritira, batte in ritirata o diserta. Questo è il vero concetto da dare.

[nikelise]

Originalmente inviato da 'ayn soph

Ogni protesta va fatta sul "campo di battaglia" che metaforicamente parlando sono le urne elettorali. Chi sta a casa è come chi si ritira, batte in ritirata o diserta. Questo è il vero concetto da dare.

Ciascuno fa la protesta che gli pare .
Come si fa a dire qual'e' la migliore protesta.
Non bisogna dire cosa e' meglio ma cosa rappresentano i non voti .
Io non credo che di colpo la gente dal 2006 al 2010 si sia impigrita , che milioni di persone si sono impigrite .
Credo che i motivi siano altri e sparare sull'elettore non mi sembra un'interpretazione corretta .

['ayn soph]

Originalmente inviato da nikelise

Ciascuno fa la protesta che gli pare .
Come si fa a dire qual'e' la migliore protesta.
Non bisogna dire cosa e' meglio ma cosa rappresentano i non voti .
Io non credo che di colpo la gente dal 2006 al 2010 si sia impigrita , che milioni di persone si sono impigrite .
Credo che i motivi siano altri e sparare sull'elettore non mi sembra un'interpretazione corretta .

Nessuno ha usato il termine sparare, sia chiaro lo hai sentito tu e se giustamente ognuno sente quello che è più consono a se stesso allora va bene io ho parlato per me e per quello che rappresento, in effetti non vorrei rappresentare persone che non si identificano in quello che ho detto.


Edit: sembra una campagna elettorale

[filoumenanike]

Da parte mia non credo che i non votanti siano diventati pigri, hanno solo perso la fiducia in coloro che prima votavano, il non voto, che secondo me è un male per la società, è comunque l'espressone di un malessere molto diffuso, scandali, intercettazioni, giustizia buttata alle ortiche, chiusura di programmi, nel bene o nel male seguiti da numerosi cittadini, hanno portato allo sconforto, all'amarezza di non poter affermare mai la nostra protesta, come fare? gli scontenti, i senza lavoro, i precari, chi non arriva a fine mese, di fronte ad una crisi che è solo per i più deboli...per gli altri ci sono forme di guadagno illecito( vedi lo scandalo della Maddalena perpetrato proprio dalla protezione civile!) soldi all'estero, soldi in banca accumulati in tempi migliori, cosa dovrebbero fare? si sentono emarginati da tutti, ciascuno parla di teorie, di democrazie violate ma nel concreto, nel quotidiano dobbiamo arrangiarci come meglio possiamo e allora...posso anche capire il non voto, nella speranza che non si arrivi ad altre forme di protesta!

['ayn soph]

Proseguendo di questo passo si arriverà (mi auguro di no ma in certe condizioni mentali sarebbe forse necessario) all'assurdo che una minoranza es. 59 %(sbaglio?) possa eleggere un parlamento con conseguente governo.
E' possibile continuare a pensare in termini di astensione?
E' un diritto che necessita anche una percentuale di dovere o se vogliamo di responsabilità.

[Uno]

Originalmente inviato da filoumenanike

vedi lo scandalo della Maddalena perpetrato proprio dalla protezione civile!

Che scrivi solo perchè il dirigente della stessa è appoggiato dalla parte politica che non ti garba. Tutti gli altri scandali non esistono o non vuoi vederli.

Ti chiedo ufficialmente di astenerti da commenti che tendano a sminuire una parte politica o a lodarne un'altra.
Il discorso si può fare anche senza nominare implicitamente o esplicitamente fazioni politiche e infatti fin qui è stato così.
Grazie per la collaborazione

[Uno]

Originalmente inviato da nikelise

Ciascuno fa la protesta che gli pare .
Come si fa a dire qual'e' la migliore protesta.
Non bisogna dire cosa e' meglio ma cosa rappresentano i non voti .
Io non credo che di colpo la gente dal 2006 al 2010 si sia impigrita , che milioni di persone si sono impigrite .
Credo che i motivi siano altri e sparare sull'elettore non mi sembra un'interpretazione corretta .

Io non sparo sull'elettore come non sparo sul consumatore etc... ma ciò non toglie che non si possa cercare di responsabilizzarli.

Mettiamo che il signor X abbia un figlio o una figlia. Questo/a figlio/a potrebbe essere un/a teppistello/a e fare cose non giuste.
Il signor X per protesta potrebbe stare zitto e tenere il muso a questo/a figlio/a?
Si potrebbe, anzi tanti genitori purtroppo lo fanno, ma secondo te Nike è una cosa buona? E che risultato ottiene questo signor X?

[nikelise]

Originalmente inviato da Uno

Io non sparo sull'elettore come non sparo sul consumatore etc... ma ciò non toglie che non si possa cercare di responsabilizzarli.

Mettiamo che il signor X abbia un figlio o una figlia. Questo/a figlio/a potrebbe essere un/a teppistello/a e fare cose non giuste.
Il signor X per protesta potrebbe stare zitto e tenere il muso a questo/a figlio/a?
Si potrebbe, anzi tanti genitori purtroppo lo fanno, ma secondo te Nike è una cosa buona? E che risultato ottiene questo signor X?

Non mi sembra la stessa cosa : l'elettore ha solo la possibilita' di scegliere un candidato non puo' fare altro , non puo' incidere sui programmi , convincere che e' meglio fare cosi' anzicche' cosi' ecc. cosa che puo' fare il sig. x e se ritiene non ci sia il candidato giusto che fa ?
Deve sceglierlo per forza ?
La soluzione per Tizio e' votare per evitare che non accada il peggio non altro .
Ma capisco chi e' stufo di dare voti inutili .