Fiducia Avvocati

[Astral]

Ho ereditato della cause civili, per cui non mi sono manco potuto scegliere l'avvocato. Sono cause che sono iniziate nel 1994 (io ero piccolo).

Il problema di quest'avvocato è che è molto lontano dal tribunale. Ogni volta che c'è una causa, io rimango sempre col dubbio se c'è andato, o ha mandato un consulente, e non essendo presente potrebbero rancontarmi qualsiasi palla.
Ogni volta non cè una parcella prestabilità e chiede soldi, diciamo ad anno. Io intanto non ho prove di come stanno andando le cause perchè spesso non so quando ci sono le udienze, e non mi arriva nessuna carta a casa.

Inoltre se manda un consulente, non so se questo possa essere bravo o meno, corretto o meno.
Cambiare avvocato? Forse ma brancolando nel buio potrei capitare peggio, e poi dovrei fargli ristudiare tutto il caso.
Forse sono un po' diffidente io, ma quando non posso controllare come qualcuno svolge il lavoro, ho un insicurezza.
Una volta ci fece firmare un documento bianco con il solo timbro dello studio, ma il foglio era bianco. Forse è un po' da paranoici ma poteva esserci qualsiasi cosa scritta li sopra.
Io un po' mi stranii e le disse che se volevamo tornare quando il documento era pronto non c'era problema.

Sto pensando che posso fare, potrei cambiare pure, ma ho il timore di capitare peggio.

Che fare in questi casi?

[nikelise]

Originalmente inviato da Astral

Ho ereditato della cause civili, per cui non mi sono manco potuto scegliere l'avvocato. Sono cause che sono iniziate nel 1994 (io ero piccolo).

Il problema di quest'avvocato è che è molto lontano dal tribunale. Ogni volta che c'è una causa, io rimango sempre col dubbio se c'è andato, o ha mandato un consulente, e non essendo presente potrebbero rancontarmi qualsiasi palla.
Ogni volta non cè una parcella prestabilità e chiede soldi, diciamo ad anno. Io intanto non ho prove di come stanno andando le cause perchè spesso non so quando ci sono le udienze, e non mi arriva nessuna carta a casa.

Inoltre se manda un consulente, non so se questo possa essere bravo o meno, corretto o meno.
Cambiare avvocato? Forse ma brancolando nel buio potrei capitare peggio, e poi dovrei fargli ristudiare tutto il caso.
Forse sono un po' diffidente io, ma quando non posso controllare come qualcuno svolge il lavoro, ho un insicurezza.
Una volta ci fece firmare un documento bianco con il solo timbro dello studio, ma il foglio era bianco. Forse è un po' da paranoici ma poteva esserci qualsiasi cosa scritta li sopra.
Io un po' mi stranii e le disse che se volevamo tornare quando il documento era pronto non c'era problema.

Sto pensando che posso fare, potrei cambiare pure, ma ho il timore di capitare peggio.

Che fare in questi casi?

Ciao Astral ,
io farei cosi' :
cercherei di capire se questo professionista merita la fiducia che altri aveva riposto in lui molto tempo fa andandolo a trovare e ponendogli domande corrette e pertinenti anche chiedendo copia degli atti piu' importanti per verificare quello che ti racconta .
In questo modo gli faresti anche capire che intendi seguirlo e controllarlo da qui in avanti.
All'esito di questa indagine , non semplice che ti richiedera' tempo e studio , deciderei se revocargli l'incarico o meno .

[Astral]

Grazie Nike,
in effetti ha fatto vincere un importante causa a mio padre, e ci ha fatto "vincere" un rimborso spese sostanziale, che poi ovviamente ci abbiamo pagato loro, però intanto...
Mio padre l'accompagna e la riportava, io non posso farlo perchè ci vogliono solo due ore per arrivare, e lei ha detto che potevamo anche prendere noi un avvocato di fiducia che avrebbe seguito le sue direttive.
Quindi mi viene da pensare che se aveva da nascondere, non mi avrebbe detto di incaricare un avvocato.

Ho riflettuto sul fatto, che dietro a questa cosa, sicuramente ci sono anche delle mie paure, perchè si tratta di un campo che non conosco affatto, e mi sono ritrovato una cosa da seguire che è iniziata quando c'avevo 10 anni.
La mia troppa diffidenza, potrebbe portarmi magari a spendere più soldi per un'altro avvocato che non conosco magari dubbio, e aver lasciato fuori una professionista solo perchè non so riuscito a controllare la situazione come solito so fare.

Con la razionalità mi sembra brava e competente, e piuttosto onesta, con l'irrazionalità mi faccio un po' ste domande, forse dovute alle esperienze di qualcuno che si è trovato male...

Sto riflettendo un po' su una mia paura, che è quella di essere accusato per una cosa che non ho fatto, forse si riflette su questo. Mi succede sempre quando si parla di cose legali, o quando mi fermano i carabinieri o la pulizia, eppure avendo la coscienza pulita, c'ho paura di essere accusato ingiustamente.

Grazie Nike, per avermi aiutato a fare uscire fuori questo

[Astral]

Ancora non so come andrà a finire mia madre e mia sorellasi fidano.
Non c'è un modo per vedere la documentazione in tribunale, o le loro effettive presenze su come hanno svolto le cause.

A me purtroppo dicono che vanno nelle cause, ma ne io ne la mia famiglia c'è quindi potrebbero pure raccontarmela...

[Uno]

Ma dal tribunale a voi non arriva nulla?
La data delle udienze dovrebbe arrivarvi se non sbaglio e di conseguenza tu potresti andare ad assistere se hai tempo.

Comunque in ogni caso se chiedi un colloquio dovrebbe spiegarti cosa sta succedendo. Al massimo ti metterà in conto il tempo impegnato per parlare con te.

Comunque certe cause sono lunghissime, ed è una porcheria che in Italia pare sia ben sviluppata.

[Astral]

No Uno, sono cause civili non penali, non mi arriva nulla dal tribunale, forse arriva tutto all'avvocato. La nostra presenza per tanto non è richiesta, anche se io vorrei cominciare ad andarci per vedere un po' la situazioni. Probabilmente manda una consulente...

Si infatti è una causa che risale al 1994...

A mio padre fece vincere una causa, però mi sentirei un po' più tranquillo se potessi verificare, anche perchè lei ha una buona lingua, ma la sua consulente chi la conosce?

[gibbi]

Originalmente inviato da Astral

No Uno, sono cause civili non penali, non mi arriva nulla dal tribunale, forse arriva tutto all'avvocato. La nostra presenza per tanto non è richiesta, anche se io vorrei cominciare ad andarci per vedere un po' la situazioni. Probabilmente manda una consulente...

Si infatti è una causa che risale al 1994...

A mio padre fece vincere una causa, però mi sentirei un po' più tranquillo se potessi verificare, anche perchè lei ha una buona lingua, ma la sua consulente chi la conosce?

Scusa Astral , ma Nike ti aveva consigliato di prendere un appuntamento con il professionista per avere un colloquio e poter avere copia degli atti o quantomeno visionare il tuo fascicolo dall'avvocato . L'hai fatto e ti ha negato appuntamento o quel che è peggio non ti ha permesso di prendere visione degli atti ?
Tutto quello che avviene in udienza e quindi l'attività che il legale svolge , il deposito degli suoi atti difensivi e quelli dell'avversario nonchè i provvedimenti del magistrato , sono scritti in un verbale che si chiama appunto "verbale di causa" e resta in originale, unitamente a tutto il materiale depositato , nel fascicolo del Giudice depositato in cancelleria del Tribunale . Se proprio ti vuoi tagliere definitivamente ogni dubbio scrivi una lettera al tuo legale in cui chiedi un appuntamento preannunciando che in quell'occasione vuoi avere la fotocopia (la copia autentica costa una cifra per i bolli) del verbale di causa o i verbali delle cause se sono di più .
Vorrei poi rassicurarti sulla presenza dell'altro avvocato.... quando il legale scelto non ha studio nella circoscrizione del tribunale dove si svolge la causa , è necessario che nomini un sostituto che si chiama procuratore il quale svolge tutte le attività ( copie atti , deposito atti , copie provvedimenti del magistrato ) altrimenti gli spostamenti del tuo legale per questi adempimenti (che per farti comprendere ma mi scuso con gli addetti ai lavori definisco "amministrativi") risulterebbero e non a te solo , assolutamente proibitivi.
La presenza del procuratore in loco quale esecutore materiale di certe attività , non toglie la gestione della causa che per studio , redazione degli atti difensivi e professionalità resta a chi hai conferito il mandato.

[Astral]

Sicuramente me li avrebbe fatti avere Gibbi, volevo capire se era normale che a me non mi ha letto nulla. In ogni caso la mia paura è che questo "sostituto" potrebbe pure accordarsi con la controparte, infatti non so se manda un sostituto o una consulente del suo studio legale.
La documentazione me la legge, inoltre si è messa a disposizione, nel caso dovessi vendere casa, di fornire tutta la documentazione ad eventuali agenzie.

Non so se a sto punto più che cambiare avvocato, mi conviene cambiare o controllare personalmente il lavoro di questo eventuale consulente, e spero che l'avvocato non abbia nulla da obbiettare.

[gibbi]

Originalmente inviato da Astral

Sicuramente me li avrebbe fatti avere Gibbi, volevo capire se era normale che a me non mi ha letto nulla. In ogni caso la mia paura è che questo "sostituto" potrebbe pure accordarsi con la controparte, infatti non so se manda un sostituto o una consulente del suo studio legale.
La documentazione me la legge, inoltre si è messa a disposizione, nel caso dovessi vendere casa, di fornire tutta la documentazione ad eventuali agenzie.

Non so se a sto punto più che cambiare avvocato, mi conviene cambiare o controllare personalmente il lavoro di questo eventuale consulente, e spero che l'avvocato non abbia nulla da obbiettare.

Insisto che se hai dei dubbi devi spiegare le tue difficoltà/perplessità al tuo legale ( comprese quelle sul collaboratore) e questi ha il dovere di darti tutte le spiegazioni che richiedi e di fornirti ( non leggerti) copia degli atti e dei verbali di causa. .
Dalla tua risposta poi , è evidente che non mi sono spiegata chiaramente e a sufficienza ...l'avvocato cui hai dato il mandato a difenderti sceglie ( ameno che non sia tu a fornirgli un nominativo) il procuratore o domicilitario (quello che lo sostituisce in alcuni attività, vedi bene , non in tutte) e che ha studio nel luogo del Tribunale dove è instaurata la causa . Questo sostituto è figura prevista per legge, si chiama appunto "sostituto processuale" ed è un vero e proprio avvocato solo con funzioni in quella causa di supporto al tuo avvocato e il suo nome è indicato nella delega o mandato e in tutti gli atti .
Quello che non capisco e credo tu non sappia se non hai letto gli atti , è se questo sostituto è indicato nell'atto come procuratore del tuo avvocato o se è solo un collega cui il tuo legale chiede delle cortesie essendo lui del posto..... E' notorio che un professionista distante dal luogo del Tribunale non può andare e venire anche un giorno si e uno a verificare se le copie sono fatte , se il giudice ha provveduto eccc.... e quindi incarica un collega avvocato del posto che praticamente vive in quel tribunale , di fare quello di cui necesita .
Se hai fiducia nel tuo avvocato va da sè che dovresti riconoscergli la capacità di scegliersi collaboratori fidati. E comunque il controllo del collaboratore è compito del tuo avvocato , non tuo .

[Astral]

Sembri molto formata Gibbi. Io so che mio padre prendeva e portava l'avvocato stesso perchè si fidava solo di lei. In ogni caso credo che se io voglio assistere alle cause potrei farlo.

Lei effettivamente mi chiese se io avevo un avvocato di fiducia che doveva seguire le sue direttive (il nominativo che dici tu) ma io brancolo nel buio, nel senso che non conosco nessuno e quindi tanto vale bisogna fidarsi di lei.

Resta da se che se io non vedo come vengono svolte le cause, non posso avere nemmeno dei sani dubbi sul collaboratore. Le mie sono ipotesi: potrei pensare che la controparte si potrebbe mettere daccordo con sto sostituto, pippe mentali forse, o forse no...
Magari entrando nell'ambiente più da vicino può darsi che mi renda conto meglio...
Intanto Gibbi grazie di queste informazioni che per altro devo condividere con mia madre e mia sorella perchè le decisioni si prendono in tre.

[Ray]

Originalmente inviato da Astral

potrei pensare che la controparte si potrebbe mettere daccordo con sto sostituto, pippe mentali forse, o forse no...

Astral, non mi intendo di ste cose, ma da quello che dice Gibbi e dalla logica una cosa mi pare di averla capita.
Il sostituto se lo sceglie l'avvocato... quindi ne risponde, è come se fosse lui.
E' come se tu dai a me l'incarico di operarti di appendicite... al momento che il mio secondo ti fa i punti, e sbaglia, rispondo io. Non lo hai nominato tu, tu hai nominato me e lui fa parte della mia squadra... è come assumere l'A-Team (se sei abbastanza vecchio da ricordarteli).

Ma poi... il sostituto che si accorda con la controparte?... immagino che la tua causa valga moltissime centinaia di milioni di euri...
Sto sostituto sta lavorando e come la tua ne avrà altre, molte altre, anche solo per conto dello studio incaricato da te. Te lo vedi uno che si sput..bip sia col tuo studio che con la controparte proprio sulla tua situazione, per altro in piedi dal 94? E solo dopo che sei subentrato tu?

Comunque io seguirei il consiglio di Gibbi e Nike (se avessi i tuoi dubbi intendo): mi farei dare copia di tutte le carte e spenderei qualche cento euro per farle valutare da altri due avvocati che mi ispirano. La tranquillità vale ben qualche cento euro...

[Astral]

Grazie del consiglio Ray.

Beh non mi preoccupo del consulente, ma della controparte che magari sapendo che ha probabilità di perdere la causa, può dare qualche mazzetta in cambio di qualche favore, visto che i soldi non gli mancano.

In ogni caso è anche vero che io tendo a fantasticare, se poi ci mettiamo anche il fatto che anticipo sempre i problemi un po' per ansia, un po' per diffidenza, direi che oltre che chiedere la copia del fascicolo, dovrei lavorare su questo.
E' vero che è pieno di squali, però se faccio come nei sogni, che li creo io

[Astral]

Mi chiedevo una cosa... è possibile richiedere il fascicolo del verbale di causa direttamente alla cancelleria del tribunale?

[gibbi]

Puoi andare personalmente in cancelleria purchè tu abbia il numero di ruolo della causa (si chiama R.G.+numero che spesso compare sulla prima pagina degli atti, se ne hai una copia) oppure avere il nome del magistrato che segue la tua pratica e la data dell'ultima o prossima udienza fornire il tuo documento attraverso il quale accertano che tu sia la parte in causa . Puoi così vedere il fascicolo che puoi esaminare ed eventualmente richiedere copia semplice degli atti che ti interessano .Il verbale ti racconta tutto ciò che è accaduto nelle udienze .