Il giudizio degli altri

[turaz]

quindi appunto devi "viverli" non "immaginarli"...
se hai le scarpe sporche di fango devi togliere il fango.
osservare quel fango è utile inizialmente.
perchè appunto elimini una meccanicità.
inizialmente devi incrementare la resistenza.
in quel caso la resistenza al giudizio
prova nel momento in cui ti senti accusata a fermarti un attimo prima di ribattere e osservare cosa avviene
se devi arrivare a comprendere cosa c'è "prima" devi in un certo senso risalire dalla re-azione al pensiero che la origina a quello che c'è a monte di quel pensiero.
e sostare li.
(mi rendo conto come metterlo per iscritto sia arduo e non renda l'idea appieno. ci ho provato. scusa se non ti risulta chiaro)

[dafne]

giudichiamo noi stessi e alla ricerca di conferme di quel giudizio cerchiamo il giudizio degli altri, questo è stato detto.
gli altri non sono importanti in questo meccanismo se non in misura di quanto il loro presunto giudizio ci asseconda.
il reale giudizio degli altri non c'interessa...o ci fa tentennare un pochino.. se non ci piace quello che ci rimandano li massacriamo con un giudizio su di loro..
ehm
i falsi giudizi che abbiamo su di noi possono essere quella serie di personalità che abitano in noi?
il non giudicarsi può corrispondere a quel non identificarsi con la personalità di turno? quella che reagisce a un fatto o a una parola?
nel caso dell'esempio di prima, tanto per restare in linea col discorso, sia essere fedele che essere infedele sono giudizi che do su di me, che si alternano nelle varie occasioni (es, fedele con marito prima, infedele facendo l'amante dopo..) finchè mi ci identifico sarò una o l'altra e manterrò vivo il giudicare (per forza di cose perchè mi faccio coinvolgere nella situazione..) sia su di me dafne sia sugli altri, perchè a giudicare è sempre una delle due facce ...
...se sono fedele per forza rinnegherò l'infedeltà mentre se sono infedele per forza rinnegherò la fedeltà...
lo stato di grazia, l'assenza del giudizio, l'assenza di identificazione dovrebbe essere quindi nella consapevolezza di essere entrambe? o nessuna delle due?

[turaz]

esattamente.
sono abiti che indossi consapevolmente o meno.
tu non sei quegli abiti ma in quegli abiti ti ci identifichi prima nell'uno poi nell'altro (e si attua il meccanismo da te spiegato sopra)
ma sino a che non hai la consapevolezza di non essere quell'abito e di poter scegliere consapevolmente cosa indossare diciamo che origini una meccanicità in cui rimani invischiata e non ti permette di osservare.
(oh si intende a mio parere e te lo dice uno che ci casca dentro spesso poi)

[Uno]

Originalmente inviato da stella

Il vero giudizio che gli altri hanno su di noi è difficile saperlo, spesso succede che ci dicano quello che noi vogliamo sentire anche se la pensano diversamente...

Oppure che non sentiamo quello che cercano di dirci, vero?

E' vero che gli altri ci fanno da specchio, ma è anche vero che si specchiano in noi....
Ho notato che con chi sono benevola di rimando ha un giudizio positivo su di me, se però
giudico una persona poco positivamente e in base al mio giudizio mi comporto nei suoi confronti, è molto difficile che questa persona mi giudichi positivamente... quindi il nostro rapportarsi verso gli altri concorre a formare il giudizio che si fanno di noi, e ragionevolmente anche noi giudichiamo gli altri in base al loro rapportarsi con noi, quindi dipende in gran parte da noi... e moltissimo dall'importanza che diamo alle persone che giudichiamo o da cui ci aspettiamo un giudizio...

Fai attenzione a non prendere alla leggera questo meccanismo:
se tratti male qualcuno, questo ti risponde male subito (a parte i casi di sudditanza di vario tipo, costretta o volontaria), ma se lo tratti bene a volte i risultati li vedi quando non ti pensi neanche più, quindi ci vuole molta forza per portare avanti solo il discorso bene... il rischio è che non si riesca a portarlo avanti e si cada con vari risultati... quindi è meglio essere cattivelli ogni tanto che buoni buoni e poi sbranare qualcuno.

[stella]

Originalmente inviato da Uno

Oppure che non sentiamo quello che cercano di dirci, vero?

Verissimo, molte volte non sentiamo quello che cercano di dirci, anche se magari lo intuiamo non ne prendiamo atto consapevolmente... (non c'è peggior sordo di quello che non vuol sentire)
Perciò ci basiamo su un giudizio fittizio di quello che è il reale pensiero altrui...
Quindi il giudizio altrui nei nostri confronti è inutile quando viene filtrato dalle nostre illusioni....

Originalmente inviato da Uno

Fai attenzione a non prendere alla leggera questo meccanismo:
se tratti male qualcuno, questo ti risponde male subito (a parte i casi di sudditanza di vario tipo, costretta o volontaria), ma se lo tratti bene a volte i risultati li vedi quando non ti pensi neanche più, quindi ci vuole molta forza per portare avanti solo il discorso bene... il rischio è che non si riesca a portarlo avanti e si cada con vari risultati... quindi è meglio essere cattivelli ogni tanto che buoni buoni e poi sbranare qualcuno.

Certamente se si tratta bene o male una persona per avere un risultato immediato anche il giudizio nei nostri confronti sarà immediato, un altro discorso è essere benevoli perchè siamo fatti così senza aspettarci nulla, tantomeno un giudizio....
Ma capita anche di sentirci maldiposti verso una persona perchè non ci ispira fiducia, o a pelle ci risulta antipatica, in questo caso non possiamo aspettarci da questa un giudizio favorevole nei nostri confronti, ma che ce ne importa ????
Non si può andare a genio a tutti come non tutti ci vanno a genio, ma non per questo la persona che giudichiamo male si sentirà in crisi, dopotutto il giudizio è un problema nostro, non suo...

Comunque tornando sul discorso della genuinità di una persona, è più da apprezzare una persona che mi dice chiaramente come la pensa e che si comporta di conseguenza piuttosto di una che mi indora la pillola illudendomi e che invece è pronta a sbranarmi...
In sintesi meglio dimostrare subito quello che si è senza paura di venir giudicati. Chiaramente, come ho già detto, non possiamo andare a genio a tutti... anche se al giudizio di certe persone "importanti" per noi ci teniamo in modo particolare...
Comunque il giudizio è sempre una cosa soggettiva, di una stessa persona a seconda di chi "giudica" si può sentire sia parlarne in bene che in male... quindi giudizio sempre filtrato dal vissuto personale di ciascuno...
Per questo non è tanto importante il giudizio altrui quanto le intenzioni che mettiamo nei nostri rapporti con gli altri... e per quelle saremo "giudicati", anche se non mi piace questa parola, preferirei sostituirla con "valutati"....

[Uno]

Originalmente inviato da stella

anche se al giudizio di certe persone "importanti" per noi ci teniamo in modo particolare...

lo capisco, però a volte bisogna far passare in secondo piano che ci interessano, perchè sono quelle che "ci fregano" di più, gli dai l'anima e invece continuano a giudicarti male... a fare in modo che tu abbia problemi... problemi che tu invece vuoi per forza vedere altrove, proprio per quell'interesse che dicevamo prima.
vabbeh è un discorso difficile, ed è meglio che non vada oltre per ora.

[stella]

Originalmente inviato da Uno

lo capisco, però a volte bisogna far passare in secondo piano che ci interessano, perchè sono quelle che "ci fregano" di più, gli dai l'anima e invece continuano a giudicarti male... a fare in modo che tu abbia problemi... problemi che tu invece vuoi per forza vedere altrove, proprio per quell'interesse che dicevamo prima.
vabbeh è un discorso difficile, ed è meglio che non vada oltre per ora.

Cioè, se ci teniamo al giudizio positivo di qualcuno che è importante per noi, se questa persona ci crea dei problemi, tendiamo a focalizzarli da un'altra parte perchè se li prendessimo di petto con questa persona, si modificherebbe il giudizio che questa ha su di noi, o che ci illudiamo che abbia...
Come dire, con questo giochetto, le persone ci usano... (dipendenza piscologica???)

[Uno]

Originalmente inviato da stella

Cioè, se ci teniamo al giudizio positivo di qualcuno che è importante per noi, se questa persona ci crea dei problemi, tendiamo a focalizzarli da un'altra parte perchè se li prendessimo di petto con questa persona, si modificherebbe il giudizio che questa ha su di noi, o che ci illudiamo che abbia...
Come dire, con questo giochetto, le persone ci usano... (dipendenza piscologica???)

Eh già....
Se tu per essere accettata sei disposta a chiudere un occhio su alcune cose, oltre al fatto che non sarai mai accettata, non completamente almeno, avrai da questa persona una serie di problemi.... poi se tu vuoi a tutti i costi alimentare questo meccansimo, perchè tu non vuoi vedere che questa persona in questo momento non ti accetta, magari in un ruolo difficile, tu tenderai a spostarlo su un'altra persona, magari questa persona potrà anche avere delle colpe all'origine ma non tutte quelle che tu gli stai attribuendo per non volerle vedere sulla persona da cui invece vuoi essere accettata.

[stella]

Originalmente inviato da Uno

Eh già....
Se tu per essere accettata sei disposta a chiudere un occhio su alcune cose, oltre al fatto che non sarai mai accettata, non completamente almeno, avrai da questa persona una serie di problemi.... poi se tu vuoi a tutti i costi alimentare questo meccansimo, perchè tu non vuoi vedere che questa persona in questo momento non ti accetta, magari in un ruolo difficile, tu tenderai a spostarlo su un'altra persona, magari questa persona potrà anche avere delle colpe all'origine ma non tutte quelle che tu gli stai attribuendo per non volerle vedere sulla persona da cui invece vuoi essere accettata.

In questo modo si sposta il nostro giudizio sugli altri in base all'accettazione o meno da parte loro nei nostri confronti, tendendo a "giustificare" la persone a cui diamo importanza...
Di contro queste continuano ad avere la loro opinione su di noi, per assurdo se ce ne fregassimo della loro accettazione ci rispetterebbero di più e non potrebbero manipolarci...

[Uno]

Già Stella... impara l'arte e mettila da parte, poi vale più la pratica che la grammatica, non dico altro.

[stella]

Grazie

[dafne]

Originalmente inviato da Ray

Invece non basta. Osservare e vedere in noi questi meccanismi non li toglie. La situazione si modifica questo si, ma la forza con la quale questi meccanismi cercheranno di imporsi può anche aumentare. La falsa personalità mica vuole morire. Quindi si tratta di vederli e di usare lo sforzo di cui siamo capaci per non farli agire a costo, a volte, di procurarsi da soli frizioni dolorose. Per ora non mi viene altro.

Tiro su questa discussione con questo pezzo di post ma andrebbe quotata e riletta e compresa tutta, dall'inizio alla fine.
Forse è il momento giusto per provare ad andare oltre......

[dafne]

Originalmente inviato da Uno

Eh già....
Se tu per essere accettata sei disposta a chiudere un occhio su alcune cose, oltre al fatto che non sarai mai accettata, non completamente almeno, avrai da questa persona una serie di problemi.... poi se tu vuoi a tutti i costi alimentare questo meccansimo, perchè tu non vuoi vedere che questa persona in questo momento non ti accetta, magari in un ruolo difficile, tu tenderai a spostarlo su un'altra persona, magari questa persona potrà anche avere delle colpe all'origine ma non tutte quelle che tu gli stai attribuendo per non volerle vedere sulla persona da cui invece vuoi essere accettata.