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una piccola precisazione: non è d'obbligo fare tutte le esperienze ma se capito sulla via.. forse ci servono.
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Rispondo brevemente cercando di non enfatizzare icon_mrgr:
Dopo otto anni di giri in giro....sono arrivata qui ed è stato come per ET ....dentro ho sentito Caaaassssaaaaaa. abbraccio: P.S. Beh il "viaggio" non è mica ancora finito anzi mi sa che è appena cominiciato, ma un viaggio diverso da fuori a dentro.:sornione: |
Citazione:
ognuno di noi ha un "momento ottimale" ne sono convinta.....e poi che ne sai che proprio quel viaggiare in rete non ti servisse per distinguere l' erba dal fiore? la new age...ha avuto una sorta di utilità...secondo me....il guaio è quando ti ci immergi e ci resti.... Falti....gia fatto lo so....ma mi va di darti ancora il benvenuta...proprio da questa pagina... p.s. personalissima opinione....è proprio l' insoddisfazione il senso di solitudine...il doversi frenare nel parlare di queste cose...che in qualche modo ci spinge a cercare un luogo dove il confronto aiuta a crescere....e come vedi cercando si trova;) fiori.gif |
Concordo.. tutto ciò che ho fatto e che ho passato ha contribuito a farmi essere ciò che sono qui e ora.
Anche il corsetto che ho fatto... e che ho piantato a metà... Ma quanti smacchipiango.gif e quanta gente che ci marcia su questo e che delusione quando capisci cosa c'è realmente dietro. Ciò avrà portato del bene certo... ma ha creato una forte diffidenza. Una schermatura che forse tende ad allontanare anche il buono... o no? Mah.. Bisognerebbe stilare uno pseudo-decalogo, piccole dritte per chi si trova "nei pressi dei primi passi..." A voi... |
Non è facile un decalogo... ognuno segue un suo personale cammino... però direi che ci sono dei principi universali, non accettati da tutti.. ma questo non toglie che esistano.
Lo Spirito non si monetizza... chiunque in qualche modo cercherà di guadagnarne non propone una Via, si è inventato un lavoro. Può esistere un mantenimento collaterale se uno dovesse fare solo quello... ma non una "rendita" diretta. Se qualcuno chiede soldi direttamente, per partecipare ad un rito, un corso (parola che mi fa i brividi ad associarla con la spiritualità) me ne starei alla larga. Se mi dicesse (esempio, stupido) "ci troviamo, in tal zona, volendo abbiamo organizzato con un albergo per alloggiare, ma partecipare all'incontro non costa nulla, se vuoi ti cerchi un albergo per conto tuo e vieni all'incontro" non ci vedrei nulla di male anche se dovesse guadagnare/mantenersi con quell'albergo. Il discorso diventa molto complesso sui libri... è ben più difficile vedere l'intenzione dello scrittore, può essere che lo scriva per rendere un servizio... poi i soldi arrivano ma non sono collegati... oppure può essere che lo scrive per guadagnare punto... e oggi sono praticamente quasi tutti così.. Chi promette Vie facili, promette falso... non esiste nulla di facile prima di farlo, di averlo imparato... dopo è facile, fin stupido a volte... ma prima niente è scontato. Se qualcuno mi fa un discorso del genere capisco che per primo non è andato in profondità, per primo non ha rispetto per quello che propone... la gioiosità che si porta come scusa a tali modi di fare è ben altra cosa. Quando entro in un ambiente nuovo osservo singolarmente individuo per individuo, anche quando sono molto affiatati sono comunque individui, è uno sbaglio comunque rivestire gli individui di un gruppo dell'autorevolezza, dell'importanza o che altro del gruppo, invece è corretto determinare tali aspetti, serietà della Via, validità del percorso etc dagli elementi migliori che ne fanno parte... un sottofondo poi esiste ovunque, gente che si gloria di far parte ma che in realtà cerca solo di soddisfare un proprio bisogno... non vanno considerati, non ai fini della valutazione globale, poi come persone si ovviamente. Uff per arrivare a 10 mi ci vorrà un pò di tempo icon_mrgr: |
Citazione:
ampiamente...ed è ampiamente chiaro:@@ (come la mettiamo con i rolex e le mercedes di certi guroni?....la mettiamo così secondo me....che i guroni esistono finchè ci son persone disposte a pagare soldoni per continuare a dormire....e non spendere nulla della propria volonta per un minimo risveglio) e lo so...ho perso un' occasione per tacere diavolo.g: fiori.gif |
Rientrava nel primo punto, dipende come si sono comprati quegli orologi e mercedes, se lo hanno fatto con una tariffa non serve dire altro, se sono ricchi di famiglia (se sono nati troppo ricchi è difficile che siano Maestri veri, ma non mettiamo limiti alla provvidenza) o se hanno fatto/fanno altro per guadagnarseli fatti loro.... certo può essere comunque un segnale... non dico che un Maestro debba vestire di stracci... ma senz'altro non imposterà la sua vita per avere un garage hangar
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Eccomi qui, avevo appena letto il 3d primi passi (prima tappa) e la conclusione è stata che ad ottobre mi sarei iscritto ad un corso di aikido, anche se il motivo principale più che trovare una via è rimettere in forma il mio corpo dato che è molto tempo che nn faccio attività fisica, in quanto credo che un corpo sano rispecchi i suoi benefici anche sulla mente.
Questo 3d mi è stato molto utile.... Ho sempre detto a tutti che internet è la fonte della conoscienza (premetto che navigo dal 96 quindi sono in grado di muovermi abbastanza bene in rete) e quando ho scoperto la città è stato per me come arrivare a quella fonte.... fiori.gif EDIT: mi chiedevo se è stato aperto il 3d Passi intermedi? |
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Tra l'altro mi viene in mente la psicoanalisi,junghiana in particolare,potrebbe essere una via?O almeno un modo per risvegliare qualcosa dentro?Ha tutte le "carte" in regola,nel senso che rivolgi lo sguardo interiormente (per dirla al "fiore d'oro")ed e' al contempo moderna e antica.. Mettici anche che la junghiana si rifa' moltissimo al lavoro alchemico.. e li' pero' ovviamente si paga blink.gif Ciao |
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Riguardo ai pagamenti se hai letto sopra non avrei nulla in contrario alla proposta di finanziamento del mezzo perchè si renda possibile l'incontro, gli incontri o un periodo di "studio", ma se in qualche maniera si constringe a pagare per qualcosa che non è di nessuno ma di tutti coloro che la Vogliono allora le cose non quadrano. Inoltre sono contrario a chiunque si crei un "lavoro" con queste cose, e essere (per esempio) pisconalisti è un lavoro... ma direi che anche per molti sacerdoti il sacerdozio tanto per non fare esempi di parte. |
beh dovrebbero essere "missioni" oppure "esempi di vita" ma ahimè sono state parecchio distorte
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Si parla di animus /anima,di inconscio collettivo e come ben saprai molte altre cose.La ricerca di Jung mira ad un individuazione,che si ottiene mediante l'unione di contrari.. la sua psicologia ha come base la storia dell'alchimia. Ora quest'Iniziazione di cui si parla,se una persona non sa dove "sbattere" la testa tra scuole/corsi vari,se la religione e' prettamente essoterica,non puo' venire da se,tramite il lavoro di uno psicoterapeuta che ti accompagna,da buon Virgilio nelle terra interiorae?Non puo' cioe' essere provocata(scintilla)?O c'e' bisogno di una scuola Tradizionale? Citazione:
(mi riferisco sempre al mestiere del terapeuta) p.s. non me ne volere ma sono un grosso fan di Jung :) |
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In quanto al fatto se occorra una Scuola Tradizionale.... se devo rispondere: si per 999 su mille occorre. Sul fatto di trovarla secondo vale ben più della monetizzazione come espressione della volontà, oggi come oggi non mi stupirei di vedere qualcuno che fa un finanziamento icon_mrgr: per frequentare qualche corsetto che tutto promette... poi alla resa dei conti ognuno giudicherà per se. Il discorso poteva aver senso ai tempi di Gurdejieff, chi era disposto a tirar fuori soldoni era motivato perchè non ce n'erano per queste cose, oggi significa solo credere di poter comprare quello che non può essere venduto. E' vero, se tu hai frequentato, pagato e fatto determinate cose per imparare quello che sai al 99% ti farai ripagare per insegnarlo, poi bisognerebbe vedere cosa hai imparato e cosa insegni ma lasciamo perdere questo ora. Detta in sintesi è come Totò che si vendeva fontana di Trevi o il Colosseo... mica erano suoi, se qualcuno li comprava cosa comprava? 8-) Comunque se vuoi ti do gli estremi del mio conto... ma solo se sei motivato a mettere parecchi zeri icon_mrgr: (sto scherzando... ) |
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ci sono piu' iniziazione per raggiungere l'Iniziazione?Tipo gradi massonici?E questo mi porta alla seconda domanda, ovvero Citazione:
E di conseguenza...cos'e' una scuola Tradizionale?O cosa puo' esserlo...una loggia massonica?i "Sufi"?Una scuola di aikido ?Un corso di meditazione buddista? Forse dovrei leggermi un po' piu' di Guenon..:@@ Citazione:
Mi ricordo ancora una scena di uomini straordinari in cui vendeva un canarino dipinto da pappagallo..ma l'onesta' non dovrebbe essere alla base di un Maestro? Tra l'altro ho letto anche che aveva una discreta collezione di vini.. Citazione:
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della serie "guardate a ciò che dico non a quello che faccio"...
in stile Osho :)))) ma io penso che anche un continuo giudizio sulle opere finisca per essere fuorviante. hanno dato esempi chi in un modo chi in un altro. ognuno di noi può farne ciò che vuole e compararli. magari aprendosi una nuova strada oppure seguendo quelle già percorse apportandoci qualcosa di nuovo. oppure integrando appieno in modo da essere un nuovo esempio |
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Pero' rimango basito nel leggere che Osho aveva una collezione di 27 Rolls Royce,che gli "arancioni" (seguaci di Osho) in Italia negli anni 80(?) erano furbetti anche loro... Anche Scientology fa sincretisimo forse riapre vecchie strade,pero' me ne terrei alla larga.. |
perchè tu hai altri valori che probabilmente Osho non ha
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Inizio a dubitare del relativismo,forse alcuni valori sono Valori e andando avanti nel percorso spirituale si manifestano..
p.s. tra l'altro dire che e' tutto relativo e' un'affermazione non relativa :D |
infatti la penso come te.
diciamo che il dire certe cose inizialmente può avviare la ricerca...(da inconsapevoli) poi via via che la consapevolezza cresce si arriva a comprendere il perchè di certi Valori (che appunto si sono trasformati da valori in Valori) oh mamma spero sia comprensibile |
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L'ho tirato in ballo solo perchè so che molti giustificano le richieste economiche con "lo ha fatto anche Gurdeijeff" senza ricordarsi che i contesti sono diversi. |
La cosa che mi sorprende ultimamente in giro è che moltissimi usano il nome di Gurdijeff per acquisire credito/credenziali e poi denaro.
In suo libro egli stesso racconta che un suo allievo di primo livello (divideva per gradi di comprensione gli studenti) andato in America per suo ordine, poi vi era rimasto e pensando di fare bene pur non avendo l'adeguata preparazione, iniziò, usando il nome del suo maestro, ad insegnare il medoto che pensava fosse stato da lui pienamente appreso. Quando Gurdijeff andò in America a raggiungerlo scoprì il danno fatto da questo suo studenteche avevo immesso nelle menti degli americani un messaggio falsato e dannoso anche perchè non completo e per poter rimediare dovette destrutturare tutto il lavoro del poveretto e chiedere a questi un'ammissione di abbandonare le sue stesse deficienze per abbracciare l'insegnamento che veniva a sitemare. Lo studente senza batter ciglio riconobbe l'errore e firmò la carta dove ammetteva e rinunciava a quanto da lui insegnato erroneamente e riprese le schiere degli studenti. Oggi Gurdijeff non è più in vita non può più dare questo enorme insegnamento ma lo ha lasciato scritto di suo pugno e sarebbe bene tenerlo sempre in mente. |
Osho? Gurdjieff? e potremmo aggiungere altri anche se non sono sullo stesso piano sono stati uomini che hanno speso la loro vita per.... poi si può scegliere di guardare il dito o la Luna.
Il Maestro è Uno che è arrivato e cerca di trasmettere ciò che Sa non è colpa sua se si rimane in eterno a guardare il dito. Gli espedienti di G poi erano atti a conoscere e far conoscere a se stessi il proprio Essere ci sono alcune persone che devo vedersi nell'atto per comprendersi e quindi anche spendere dei soldi perchè è l'unico modo che conoscono e mettono in atto per muoversi o per rimanere fermi. In ogni caso credo che la cosa migliore sia provare fare esperienza poi nel caso non "faccia per noi" quell'insegnamento lo stabiliremo non a priori tenendo presente che noi siamo quello che mettiamo o non mettiamo in opera. :C: |
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Parlo per me , mai fatto alcun corso . Trovo piacere a verificare quanto proviene dalle mie esperienze in termini di sensazioni , intuizioni , con quanto teorizzato da qualcuno . Cosi' completo e allargo. Comunque il nostro moto e' necessariamente dal particolare all'universale cioe' dall'esperienza alla sua astrazione sicche' non ci resta che sperimentare e riflettere su quanto sperimentato per continuare il cammino . Tuttavia senza un forte , forte stimolo , che fa muovere c'e' il rischio concreto di fermarsi . E' vero che la vita e' varia ed offre sempre stimoli ma non e' sempre cosi' Che fare per non fermarsi ai primi passi ? Anche perche' tutto ma proprio tutto (anche le cose apparentemente piu' giuste o le conquiste acquisite), intorno a noi ci spinge alla resa. |
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