Ermopoli

Ermopoli (https://ermopoli.it/portale/index.php)
-   Discorsi da Comari (https://ermopoli.it/portale/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Politica: farla (https://ermopoli.it/portale/showthread.php?t=6173)

filoumenanike 13-04-2010 22.02.06

Citazione:

Originalmente inviato da webetina (Messaggio 83852)
Sporcarsi le mani è per me fare qualcosa per la comunità e mettersi indebitamente qualcosa in tasca, non è il compromesso che anche la legge contempla nelle riduzioni di pena, chiamato patteggiamento. O mi sbaglio?

secondo me non ti sbagli, il compromesso non è immorale, è uno scambio di concessioni lecite, non illecite.

il patteggiamento è ancora un'altra cosa per rispondere a Nike, esso è basato sulla trattazione della pena da scontare, quasi un mercanteggiare...se confesso...la pena mi viene ridotta, perchè si presuppone un pentimento.

nikelise 13-04-2010 22.05.59

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 83862)
secondo me non ti sbagli, il compromesso non è immorale, è uno scambio di concessioni lecite, non illecite.

il patteggiamento è ancora un'altra cosa per rispondere a Nike, esso è basato sulla trattazione della pena da scontare, quasi un mercanteggiare...se confesso...la pena mi viene ridotta, perchè si presuppone un pentimento.

DAI !!!
Confessi perche' ti sei pentita o perche' ti concedono lo sconto di pena che non ti meriti ?

filoumenanike 13-04-2010 22.49.21

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 83863)
DAI !!!
Confessi perche' ti sei pentita o perche' ti concedono lo sconto di pena che non ti meriti ?

scusa Nike ma non l'ho mica ideato io il patteggiamento?

'ayn soph 13-04-2010 23.29.12

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 83868)
scusa Nike ma non l'ho mica ideato io il patteggiamento?

Faccio la battutaicon_mrgr:
Ci sono due modi per vincere in guerra, anzi anche più
o si arriva ad un accordo quindi si patteggia
o si è molto di più e ben armati

le battaglie che non vanno combattute (non per codardia) si vedono lungo mille miglia o km, e questa è una di quelle.

Hai capito a cosa mi riferisco.icon_mrgr:

Ray 13-04-2010 23.38.36

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 83854)
Compromesso in italiano ha il significato di adattare, fare un accordo fra le parti, anche in senso etimologico siamo lì,atto con il quale due si obbligano insieme a stipulare un contratto.

Può darsi che compromesso non implichi lo sporcarsi... è interessante, ne apro un tread.
Tuttavia l'esempio che hai fatto prima è sporcarsi. In genere, comunque sia la questoine dei compromessi, se si ha a che fare con lo sporco e si fa un po' per uno (compromesso) ci si sporca eccome.

'ayn soph 13-04-2010 23.50.18

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 83876)
Può darsi che compromesso non implichi lo sporcarsi... è interessante, ne apro un tread.
Tuttavia l'esempio che hai fatto prima è sporcarsi. In genere, comunque sia la questoine dei compromessi, se si ha a che fare con lo sporco e si fa un po' per uno (compromesso) ci si sporca eccome.

convengo, tra l'altro il bene fatto che è di segno + insieme al torto fatto (dato che se faccio un accordo anche se i due stanno pari qualcuno ci deve rimettere) che è di segno - si azzera. Ma non voglio entrare nel caso particolare, li ognuno se la veda per conto e coscienza sua.

filoumenanike 14-04-2010 00.35.20

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 83876)
Può darsi che compromesso non implichi lo sporcarsi... è interessante, ne apro un tread.
Tuttavia l'esempio che hai fatto prima è sporcarsi.

se arrivo ad una trattativa su questione lecite mi puoi spiegare perchè pensi che mi sporco le mani?

Ray 14-04-2010 00.51.38

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 83845)
ti aggiusto le fogne se tu magari mi dai l'ok per il finanziamento ai campi sportivi...

Credo dipenda molto dalla soggettiva coscienza di ognuno cosa lui stesso intende per sporcarsi.
Se io penso che le fogna vadano aggiustate do il mio appoggio indipendentemente dal tuo sui campi sportivi... se lo vincolo al tuo mi sporco. Anche tu ti sporchi se pensi che i campi sportivi vadano finanziati ma vincoli il tuo appoggio.

In questo caso non c'è sporcarsi un po' per uno, è sporcarsi in due, non so se lo vedi.

stefano 14-04-2010 00.57.12

Citazione:

Originalmente inviato da webetina (Messaggio 83830)
Mi intrometto Nike, in pratica fai di necessità virtù. Tu dici : se entri in politica e hai intenzione di fare qualcosa nel vero interesse della collettività ti verrà impedito dagli altri per i quali la priorità non è il bene comune, e fin quì ti posso un pò seguire. Dici anche: visto che la condizione è questa tanto vale adeguarsi a sporcarsi le mani insieme agli altri pur di concludere qualcosa, se non si è capaci di questo è realistico restarsene a casa a coltivare il proprio orticello. Suona un pò sconcerante lo stesso, e non perchè io sia moralista, perchè non esiterei a rubare se mio figlio stesse morendo di fame.
E' che il risultato generale a lungo termire non può essere che perdente. Il principio secondo me è che questa regola pultroppo non è un fare eccezione, chiudere un occhio verso coloro che fanno uno sforzo eroico per tutti gli altri, e qundi li perdoniamo, il fatto è che nella piramide, scendendo fino a tutti coloro che meno importanti sostengono quella poiltica, è concesso, anzi deve essere concesso per forza di cose, di sporcarsi, anche solo un'unghia. Mi chiedo: l'avanzamento dei benefici ce la fà mai, in tale modo, alla resa dei conti, a superare, a lavare lo spreco e la sporcizia?
E poi perchè, scusa Stefano nulla di personale, esprimo solo la mia idea, presentare una lista diversa indipendente sia sprecare il voto, ciò che non ha successo e largo credito oggi resta comuque una voce fuori campo che io credo abbia una funzione importante; ciò che non può sistemare il presente può essere un seme per il futuro. Io non riesco a farmi assoggettare dai grandi blocchi. Buttatemi fuori dal thread se non sono autorizzata a dare idee così personali, ritornerò a fare la calza come da un pò di tempo faccio!


non mi hai compreso.
lo sprecare il voto allo stato attuale per me è votare i "partiti storici".
opinione personale sia chiaro

stefano 14-04-2010 00.58.42

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 83826)
Invece di indignarti ,
dimostrami il contrario cioe' che tu con tutte le tue buone intenzioni , ammesso che riuscissi a mantenerle come tali , se fossi in qualche posizione di potere saresti in grado di fare qualcosa di importante per la collettivita' .
In verita' non lo puoi dimostrare perche' non puoi riprodurre la situazione che avresti di fronte fedelmente , puoi solo fare affermazioni di principio che riguardano le tue untenzioni ma quanto al fare ....non puoi dire nulla se non altro perche' non dipende solo da te e quindi per fare devi trovare un ampio consenso e per trovarlo .....

Chi ha buone intenzioni puo' forse forse fare qualcosa nel suo piccolo la' dove realizza qualcosa con le sue sole forze .

la storia dell'anello del Signore degli anelli ritengo sia ben centrata in questo tema:)

webetina 14-04-2010 01.28.38

Citazione:

Originalmente inviato da stefano (Messaggio 83909)
non mi hai compreso.
lo sprecare il voto allo stato attuale per me è votare i "partiti storici".
opinione personale sia chiaro

Si scusami stefano, ho riletto, avevo inteso al contrario.fiori.gif

nikelise 14-04-2010 06.38.43

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 83868)
scusa Nike ma non l'ho mica ideato io il patteggiamento?

Lo so , ma voglio dire che allo Stato non importa il tuo pentimento , gli interessa definire velocemente i processi per reati non gravissimi e in cambio di un'ammissione di responsabilita' ti concede un forte sconto di pena .

filoumenanike 14-04-2010 09.26.40

Citazione:

Originalmente inviato da nikelise (Messaggio 83916)
Lo so , ma voglio dire che allo Stato non importa il tuo pentimento , gli interessa definire velocemente i processi per reati non gravissimi e in cambio di un'ammissione di responsabilita' ti concede un forte sconto di pena .

sì questo mi è chiaro ma non riesco a vedere il patteggiamento come un compromesso, mi sembrerebbe più la forma di un ricatto...comunque chi si dichiarerebbe colpevole sapendo di non esserlo?

filoumenanike 14-04-2010 09.34.02

Citazione:

Originalmente inviato da Ray (Messaggio 83906)
Credo dipenda molto dalla soggettiva coscienza di ognuno cosa lui stesso intende per sporcarsi.
Se io penso che le fogna vadano aggiustate do il mio appoggio indipendentemente dal tuo sui campi sportivi... se lo vincolo al tuo mi sporco. Anche tu ti sporchi se pensi che i campi sportivi vadano finanziati ma vincoli il tuo appoggio.

In questo caso non c'è sporcarsi un po' per uno, è sporcarsi in due, non so se lo vedi.

Il compromesso consiste nel fatto che le fogne devono comunque essere fatte mentre i soldi per il campo sportivo potrebbero essere convogliati diversamente...questo concedere una spesa superflua potrebbe sporcarmi?

nikelise 14-04-2010 12.43.13

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 83918)
sì questo mi è chiaro ma non riesco a vedere il patteggiamento come un compromesso, mi sembrerebbe più la forma di un ricatto...comunque chi si dichiarerebbe colpevole sapendo di non esserlo?

Appunto ma lo Stato rinuncia a celebrare il processo e ad una sentenza giusta ed applica grossi sconti di pena purche' il processo si chiuda in fretta .
Non ti sembra un compromesso uin danno della Giustizia .

Ray 14-04-2010 14.32.54

Citazione:

Originalmente inviato da filoumenanike (Messaggio 83920)
Il compromesso consiste nel fatto che le fogne devono comunque essere fatte mentre i soldi per il campo sportivo potrebbero essere convogliati diversamente...questo concedere una spesa superflua potrebbe sporcarmi?

Eccome. Ma non pretendo che lo vedi, come non pretendo che vedi che non è neanche uun compromesso... questo si è un ricatto. E ci si sporca tutti allo stesso modo, non un po' per uno.

Ombra 15-04-2010 11.57.29

Credo che quello di filo, si chiami pragmatismo. Visto che la realtà è questa e non posso cambiarla, tanto vale portare a casa qualcosa di buono. Poi dipende dal compromesso, è come se uno va in campagna e ha paura di sporcarsi. La politica è come il campo da coltivare: per avere qualcosa di buono devi sporcarti un pò le mani (che non vuol dire rotolarsi nel fango).
Credo che ci siano livelli ben diversi di sporcarsi...


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 09.58.16.

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Questo sito non è, nè può ritenersi assimilabile ad una testata giornalistica, viene aggiornato senza alcuna periodicità, esclusivamente sulla base della disponibilità del materiale. Pertanto, non è un prodotto editoriale sottoposto alla disciplina della l. n. 62 del 2001. Il materiale pubblicato è sotto la responsabilità dei rispettivi autori, tutti i diritti sono di Ermopoli.it che incoraggia la diffusione dei contenuti, purchè siano rispettati i seguenti principi: sia citata la fonte, non sia alterato il contenuto e non siano usati a scopo di lucro. P.iva 02268700271