La croce non rappresentava anche i 4 elementi?Acqua,aria,terra e fuoco..?






Nota di Uno: ho estrapolato i post da 1 a 13 da questa discussione http://www.ermopoli.it/portale/showthread.php?p=42267 per dare spazio a questa diramazione

Perchè no? Anche, hai scritto bene.
Sapresti posizionarli sul crocefisso?


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La discussione non è finita... datemi un pò di tempo per continuarla, insieme a tutte le altre

mmm...terra a sud, aria a nord, fuoco ad est,acqua a ovest mi verrebbe da dire

Ad occhio metterei l'aria sopra,la terra sotto,il fuoco a sinistra(al posto del cuore?)e l'acqua a destra

(beh tra me e te vedo "concordanza" :))))

Turi a me invece sembra che acqua e fuoco li abbiate messi al contrario (intendo uno dell'altro, voi due), comunque a parte il fuoco di Soren (che lo ha detto, e terra e aria che immagino) per quale motivo li avete messi così?

Io invece metterei il fuoco in alto (sole/spirito), la terra in basso (materia), l'aria a destra (via mano destra - secca) e l'acqua a sinistra (via mano sinistra - umida)

Per come ho detto e per come immagini.L'acqua per esclusione...
Anche se ho avuto dei dubbi riguardo al fuoco che come dice kael poteva andare su :)(fuoco/spirito)

spirito per me equivale ad aria.
"lo spirito è come il vento...ecc.ecc." quindi lo metto a nord (sopra come dice soren)
la terra la metto in basso (a sud) perchè è il "fondamento".
il fuoco lo metto ad est per attinenza con il sorgere del sole e pensando al corpo in prossimità del cuore.
l'acqua a ovest per esclusione (ma mi puzza un pò messa li)

se la vedo alchimicamente li disporrei diversamente in allineamento (che sia la via centrale non so?)
terra in basso appena sopra il fuoco poi acqua infine aria

Mi viene in mente,e qui metto altra carne sul fuoco,
e il centro della croce?E' il punto "mobilis in mobile"?E' da li che poi inizia a muoversi e forma una swastika?(E qui mi torna in mente Guenon)
deliri :D

che il centro non sia forse l'integrazione di tutti gli elementi atti a far "rinascere" qualcosa e morire altro (oh non so magari dico panzane eh)? e che fisicamente sia il cuore?
ma se così è mi sa che sulla suddivisione precedente c'è qualcosa che ora non mi torna più

Ma il centro non è la quinta essenza?

Per me è terra a sinistra aria a destra acqua sotto e fuoco sopra. Facendo un discorso sulle dualità. nonso.gif

Fuoco e terra per me devono stare ai poli opposti, così come acqua e aria... anche nel ciclo di stagioni del resto è così... estate (fuoco) e inverno (terra) sono opposti, intervallati da acqua (autunno) e aria (primavera). Il fuoco dell'estate, l'umido dell'autunno, il freddo dell'inverno, la frescura della primavera...
Il punto centrale della croce è la quintessenza, il "vuoto" per dirla all'orientale, che permea ogni cosa. Un vaso ad esempio è fatto di terracotta, ma è il "vuoto" al suo interno che ne fa l'essenza... senza quel vuoto interno il vaso non sarebbe più un vaso...

invece a mio avviso non legandomi a un discorso di stagioni (ma magari dico panzane) e legandomi a un discorso segni zodiacali.
i segni d'aria sono l'opposto di quelli di terra.
così come quelli di fuoco sono l'opposto di quelli d'acqua.
l'aria la vedo come l'intelletto (quindi sta in alto)
la terra come il fondamento (quindi in basso)
fuoco e acqua li vedo come energia e emozione (che permettono se integrati la costruzione)

e vedendo anche Gesù crocefisso direi che può dare l'idea

spunto:
via secca (fuoco) via umida (acqua) a me sembrano chiaramente i due opposti

il centro a mio avviso è lo spirito

partendo dal punto in alto...
primavera (nord =aria) estate (est=fuoco) autunno (ovest=acqua) inverno (sud=terra)
gli opposti sono primavera-inverno (nascita-morte) estate-autunno (secco-umido)

questo a mio parere

In astrologia l'opposto del fuoco (leone) è l'aria (acquario), non l'acqua...
L'opposto della terra (toro) invece è l'acqua (scorpione)

se parli di "configurazione astrale" si se si parla di caratteristiche degli elementi no.
cmq io ho dato la mia opinione :))))

La croce potrebbe essere il crogiuolo in cui al centro arde il fuoco che purifica e trasforma attraverso la sofferenza.
i suoi quattro bracci potrebbero rappresentare anche i raggi del sole... la croce è un simbolo pieno di energia.

ustika però se la osservo all'occidentale mi viene da dire
terra (nord)
aria (est)
fuoco (sud)
acqua (ovest)

boh

Come mai allora secondo te la "configurazione astrale" dovrebbe essere diversa rispetto alle caratteristiche degli elementi?

Comunque sei stato tu a parlare di "segni zodiacali", se mi parli della ruota dello zodiaco stai parlando proprio di configurazione astrale...

perchè a mio avviso l'opposto di "materialità" ad esempio (classica dei segni di terra) è astrattività (classica dei segni d'aria)
così come l'impeto ad agire (classico dei segni di fuoco) è il contrario della ricettività e sensibilità classica dei segni di acqua (mi viene in mente "maschile-femminile")

ma oh sono mie impressioni

quindi non so a me viene immediato un collegamento mentale cielo (nord=aria) terra (sud=terra) attraverso l'unione degli apparenti opposti (fuoco-acqua) maschile e femminile

Ho capito che sono tue impressioni, ma questo non deve mica impedirci di parlare e confrontarci no?
Non mi hai risposto comunque, ti chiedevo perchè secondo te la ruota dello zodiaco dovrebbe differire da quelle che sono invece le caratteristiche degli elementi...

Ti dico la mia adesso... l'opposto di materialità (terra) per me è la coscienza, lo spirito (fuoco) così come l'opposto dell'astrattività (aria, intesa come calcolo razionale, astratto) è l'emotività di chi invece ha molto sangue (acqua)

mi sa che hai ragione riflettendoci
luce in alto (fuoco) spirito
buio in basso (terra) fondamento
via secca (quindi con aria e senza acqua)
via umida (quindi con acqua e senza aria)

a questo punto l'aria la metterei a destra (est)=maschile
e l'acqua a ovest (sinistra)= femminile


eh si mi sa che quando ho ragionato all'occidentale mi sono avvicinato.
il centro è l'integrazione.

che capra :))))

grazie kael

ho capito il mio errore madornale mentale.
partivo dal punto zero (nord) invece che dal punto 1 (est) nel numerare

ma c'è sempre qualcosa che non mi quadra.
a questo punto il sud mi corrisponde all'estate e al fuoco
(che quindi starebbe sotto e non sopra)

non so non riesco a capire cosa non mi finisce di quadrare
per me a livello esoterico è
alto-basso
destra-sinistra
integrare maschile femminile per elevarsi verso il cielo partendo dalla terra

Se consideri i venti forse ti spieghi il perchè..
Un vento che spira da Sud è caldo, ma questo rispetto a dove ci arriva a noi... perchè in realtà dal "punto" in cui parte, parte verso nord...
Viceversa il vento del nord è freddo, però dal punto in cui parte, parte verso Sud.. ed è solo a noi che arriva da Nord...

Le cose dal punto di vista umano sono sempre al contrario rispetto a quello divino...

Non so...per me,parlando da persona semplice,l'opposto della terra e' l'aria,per ovvie ragioni,la terra e' quanto di piu' materiale c'e'
e l'aria quanto di piu' impalpabile,e il fuoco e' da sempre l'opposto dell'acqua :D
Lo spirito potrebbe essere il centro,la quint'essenza..
E ora,senza sembrare blasfemo,mi viene in mente che l'uomo sulla croce,Gesu',e' magari l'uomo che ha in se tutti e 4 gli ementi perfettamente bilanciati in modo da creare un centro..
nonso.gif

amico mio... si se lo consideri nell'emisfero boreale no se lo consideri da quello australe (infatti ho parlato di "visione occidentale")

ci avevi pensato?

mi sa che alla fine si presta a molteplice interpretazioni.
cmq l'aria è ciò che permette al fuoco di esserci , all'acqua di muoversi e che leviga la terra.
quindi mi sembra l'elemento che interagisce maggiormente e che senza di esso perlomeno il fuoco "terreno" non vi potrebbe essere.
non so così continuo a vedere terra e aria come elementi "cardine" in cui acqua e fuoco possono agire

Io concordo per questa tesi, inoltre è come se ci fosse una specie di aggregazione trasfomazione tra di essi, questo fa si che creino la quinta essenza.
Po esse?
fiori.gif

eh già.. quel benedetto "centro" fisicamente nel cuore che dopo aver integrato gli elementi li trasforma (beh se si pensa al sangue ci sta ampiamente ad esempio)

ciauzz

Che c'entrano gli emisferi con i punti cardinali?

Per il resto continuo a leggervi.....

che se si parla del discorso venti allora nell'emisfero australe mica è troppo vero che se nascono da "sud" sono caldi e da nord sono freddi...
a sud mi pare vi sia il polo... a nord la fascia calda quindi vi è un'immagine completamente ribaltata della cosa.
ossia quanto ad esempio spira da ne spira da sud est e quanto da nord da sud e via discorrendo.
per cui il discorso caldo-freddo legato a ciò non mi pare un argomentazione valida in assoluto
tutto qua

Ah si la famosissima teoria Turaz, non riconosciuta in ambito accademico perchè sono invidiosi: la teoria postula che in Australia al sud c'è il polo Nord e al nord c'è il polo Sud.
Cercherò di spingere perchè sia riconosciuta a livello mondiale.

rido1.gif

amico mio il polo sud dove sta?
a sud o a nord?
come spirano i venti nell'emisfero australe?

chiaro che non c'entri nulla con un discorso "generico" sui punti cardinali.
io stavo semplicemente rispondendo a kael quando parlava di "caldi" (da sud) e freddi (da nord) dicendo semplicemente che mica vale per entrambi gli emisferi

certo che se invece dividiamo all'equatore e giriamo l'immagine allora tutto è uguale girato al contrario.
toh schema fisso :))))

E se mettessimo il fuoco sotto e la terra sopra, con aria a dx e acqua a sx? Giusto per far stare assieme la "croce" o il "vaso"... l'Uomo insomma? Cioè per gli stessi motivi che dici tu, ma in modo che non si disfi...

Anche a me, come a Soren, viene in mente Guenon. La sua distinzione dei due bracci della croce in "piccoli misteri" il braccio orizzontale e "grandi misteri" quello verticale col "cuore" al centro... ovvero l'uomo che, dopo aver realizzato tutte le possibilità umane trova il braccio verticale e dopo aver realizzato anche quelle "divine" trova il centro ed è Realizzato è uno dei motivi della mia balzana proposta di sistemazione degli elementi.
"Aria" ed "acqua" vengono da dx e sx (anche se si incrociano... da qui il movimento rotatorio che fa nascere la svastika)... poi il fuoco sale... ecc.ecc.