Vegetarianesimo
 

Mancava in questa sezione questa discussione affrontata diverse volte con qualche post qua e là.

C'è da distinguere tra vegetariani e vegani. I primi si nutrono di cibi stando attenti ad eliminare solo la carne dalla loro alimentazione. I secondi invece sono molto, molto più drastici. Eliminano ogni cibo di provenienza animale, compreso il latte.

Il cibo è il primo nutrimento che assumiamo, il più grezzo, il come lo assumiamo è importante (lo si dice in molti tread in giro). Ogni cibo ha delle proprietà specifiche che spesso è il corpo stesso a richiedere con voglie improvvise e desideri.

Ci sono diversi motivi o livelli per scegliere di essere vegetariani.
Per gli animalisti non mangiare carne significa proteggerli da diverse pratiche di soppressione.
Ci sono poi alcuni che non ne mangiano per non inglobare in loro la rabbia del momento dell'uccisione dell'animale o l'animalità, ma siamo noi a trasformare i cibi se mangiamo con presenza, non i cibi a trasformare noi.
Ci sono poi molti passaggi intermedi tra questi fino ad arrivare a chi si astiene per depurazione o preparazione a rituali e pratiche sacerdotali.
La depurazione avviene non solo dalla carne, ma da cibi complessi che richiedono un carico energetico per la digestione che deve essere invece convogliato altrove.
In pratica il combutibile deve essere il più raffinato e puro possibile. Per cui ci si pulisce, un digiuno.
Ma la pratica costante è un eccesso, come tuttel e cose ci vuole la via di mezzo.
L'alimentazione come detto sopra è il nostro primo nutrimento esserico, negarne una parte potrebbe essere un danno secondo voi?

Proprio oggi mi sono fatto questa domanda, leggendo un articolo e trovo proprio azzecato il topic aperto da Sole.

Ho sempre pensato che per percorrere un sentiero spirituale, o una religione è sempre connesso in qualche modo all'alimentazione.

Nel cattolicesimo viene abolita la carne durante il periodo di quaresima, ed anche nell'alimentazione secondo lo Yoga viene praticata un alimentazione vegetariana.

Sole ha detto elementi raffinati, io invece sapevo di alimenti il più naturali possibile, ovvero frutta e verdura fresca non conservate.

Quindi alimenti come pizza, dolci e tanti snack che mangiamo oggi hanno ben poco valore nutritivo ( non intendo come calorie).

Negare una parte di cibo può essere dannoso?

Non ho la certezza, ma credo che se ci si "forza" ad essere vegetariani perchè ce lo dice una religione, o semplicemente sappiamo che ci fa bene, può essere dannoso, deve essere una scelta profondamente sentita.

Per quanto mi concerne, nella mia attuale evoluzione, non posso fare a meno di carne e pesce, ma mi viene in mente che forse l'atteggiamento mentale di come si mangia sia fondamentale. Prima si usava ringraziare Dio e pregare prima dei pasti, e sebbene sia solo un rito, aiutava comunque a fare qualcosa sul cibo, piuttosto che mangiarlo e basta.

:C:

Sono d'accordo Sole e penso che ci voglia equilibrio come in tutte le altre cose. Quindi se i 4 elementi ci compongono non vedo perchè noi dovremmo scartarne alcuni. Dovremmo secondo me non abusare di nulla ma cibarci di tutto. Inoltre come ben detto da te e da Astral se il cibo viene assunto in un determinato modo invece che ingurgitato pensando a quanto vogliamo strozzare quello che ci ha appena fatto uno sgarbo invece che porre la massima attenzione a quello che si sta facendo e godendo e ringraziando di quel cibo, forse dico forse si riesce persino a trasformarlo in qualcosa di più sottile.(?)
Inoltre nel Vangelo non viene detto che non è ciò che entra nella bocca che è impuro ma ciò che ne esce? :@@

Eppure pare che su questo punto i vari vegetocosi si sbagliano di grosso. E' molto più dispendioso energeticamente tirar fuori certe proteine che ci servono dalla verdura che dalla carne. E' per questo che in certi momenti certi percorsi lo richiedono... un circolo maggiore non minore.
(se invece la carne la mangiamo quelle proteine le prendiamo la e dalle verdure il resto e quindi è più facile)

Eccome. Ringraziare significa assumere un atteggiamento mentale del tutto diverso rispetto al comune ingurgitatore... e questo atteggiamento facilita certi processi. Basti pensare alla concentrazione e al rispetto che genera...

C'è da fare un discorso lungo sul vegetarianesimo, e anche sulle differenze tra vegetariani e vegani.
Io ho amici vegetariani; dicono che si trovano bene a rinunciare alla carne e al pesce; dicono anche che la carne è difficile da digerire, infatti anch'io sto meglio quando non la mangio.
E' il veganismo che mi preoccupa; sento dire che spesso i vegani hanno carenze, e non so come le risolvono.

Bisogna vedere quanto c'è del vero nel trovarsi bene. Purtroppo quando si segue un idea o un ideale ( magari quello di non uccidere animali) non si è sempre sinceri con se stessi.

Io ho provato ad esempio per un periodo, ma tutta questa energia triplicata non l'ho constatata.

E' vero che la carne appesantisce, ma se la si riduce a due volte a settimana, il corpo dovrebbe smaltirla bene, sopratutto se passano 48 ore da un pasto di carne all'altro.

Sinceramente chi evita latte e uova, con tutto rispetto mi sembra un integralista dell'alimentazione.

Io direi che non è tanto l'alimento, ma le categorie in cui rientra: ci sono alimenti ad alta energia, a media energia e a bassa energia. Occorrerebbe quindi mangiare sempre i primi, abbastanza i secondi, e poco i terzi.

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c'è un altro discorso in questo caso...è più dispendioso certo...ma il corpo "lavora" si mantiene attiva quella fucina alchemica che è dentro di noi....anche da un cereale si crea la sostanza che diventerà carne....se usiamo carne per creare carne è più facile ma ogni piccolo meccanismo di quell' alchimia che dicevo prima si "accomoda" è come un tizio che ha sete e ogni volta chiama la moglie che le porti da bere. per non alzarsi dalla poltrona..ok non morirà di setediavolo.g: ma le gambe sempre ferme?

:C:

Ah si, ma se non sa quello che fa e agisce magari per qualche assurdo motivo, magari intestardendosi di vegetocosismo, e si ostina a far fare al corpo qualcosa per il quale non ha preparato una struttura psicofisica adatta... e inoltre lo fa ad oltranza e non concentra questo fare in specifici periodi... e inoltre non accompagna ciò con un atteggiamento consapevole e appropriato, io dico che fa più male che bene.

Hai ragione non l' ho visto sotto questo punto di vista...succede in particolare a chi si improvvisa vegetacoso....ed in effetti non sa cosa sta facendo elimina...per sentito dire alimenti di origine animale....in questo caso...anche se il corpo e gia di suo sofferente...gli si fa un' ennesima violenza....l' informazione corretta è "obbligatoria" secondo me....se togli devi sostituire....quindi se togli proteine animali è corretto inserire proteine vegetali....ma chi sa queste cose se agisce per sentito dire e senza l' aiuto di un buon nutrizionalista?

Quando si parla di alimentazione non si può fare a meno di farsi due domande: "Da dove vieni e che fai?"
Da dove vieni nel senso genetico, non è completamente vincolante ma influenza molto come il nostro corpo reagisce ad un tipo di alimento o ad un'altro.
Potremmo parlare dei cibi esotici che spesso e volentieri se assunti in maniera esagerata creano problemi non essendo nella nostra memoria genetica, cosa che si ammortizza se stiamo a casa e mangiamo solo un frutto esotico acquistato nel negozio sotto casa, ma che spesso emerge in maniera preponderante se facciamo un viaggio in alcuni luoghi e siamo costretti a mangiare ciò che passa il convento.
Oggi spesso si evita il problema perchè c'è il ristorante per turisti che o riproduce (almeno in parte) l'alimentazione tipica dei turisti da luoghi diversi, o quanto meno "addolcisce" con ingredienti importanti.

"Cosa fai" nel senso del tipo di attività, sia fisica che mentale... e potremmo dire anche Spirituale sebbene non sia precisa come definizione.
Contadini di famiglie di lunga tradizione contadina, 50 anni fa mangiando insaccati a tutto spiano, non buttando via nulla del maiale, bevendo vino in quantità industriale stavano bene, oggi non più.
La vita è cambiata, le condizioni che prima gli permettevano di smaltire... ma che li costringevano ad un certo tipo di alimentazione non ci sono più, non esiste più una casa che non abbia minimo 20 gradi centigradi tutto l'anno, un trattore fa la fatica di non so quanti uomini.
Ricollegandoci ai luoghi, lo stesso contadino in alcune zone tropicali non aveva bisogno di certe calorie, quindi lo stesso tipo di alimentazione dei nostri contadini li avrebbe stroncati, oltre che agevolato infezioni di tutti i tipi.

Ho fatto un minestrone, ma il senso è che dipende da persona a persona, da come è e cosa fa, voglio sfatare il mito che il vegeteriano sia più pacifico o alto.... non per niente l'India ha la bomba atomica e nei periodi di Gandhi si è massacrata in una guerra civile.
Viceversa una cosa che ripeto spesso in questi discorsi il Dalai Lama (ricordo che è premio Nobel per la pace) pur originato da una cultura tendenzialmente vegetariana è praticamente costretto a mangiare carne.
Dire che il vegetariano è più raffinato è come dire ho un'auto a motore diesel e la voglio mandare a benzina perchè sembra più pulita, in realtà ci sono diesel che inquinano molto meno di certe auto a benzina, ma sono più adatte per un certo tipo di uso.

Discorso diverso è la giusta misura, questo si.... gli animali, che siano carnivori o vegetariani, quando non pendono i nostri vizi vivendo con noi, osservano dei periodi di digiuno, noi potremmo anche, ma l'animale quando digiuna non deve andare in ufficio, a noi è sufficiente l'alternanza equilibrata.

Sicuramente ritengo assurde tutte le forme di fanatismo estreme, i fondamentalisti sono pericolosi ovunque anche nel campo dei vegetariani.

Non nascondo che negli ultimi tempi l'osservazione della natura nel suo insieme, la bellezza muta e indifesa degli animali, la violenza tipica dell'uomo quando usa violenza gratuita pur di raggiungere i suoi sordidi fini...i soldi, mi fanno sempre più riflettere su quanto male facciamo inconsapevolmente ogniqualvolta mangiamo la carne.

Quando si va al mercato nel bancone della carne tutto mi sembra normale, la carne è un qualsiasi oggetto necessario, confezionato in modo tale che dimentico perfino la sua forma originaria... della bestia, dell'animale non c'è neppure il ricordo.

Poi vado in montagna ammiro gli animali liberi, difendo un agnello tenuto legato collo-mani-piedi, vengo a diverbio con il pastore, divento paladina di esseri che spesso finiscono al forno sulla mia tavola...che incoerenza, mi dico, qui fai la santarellina, piangi per un povero agnello poi non ti curi di comprarne uno intero per le feste di Pasqua o di Natale!

Non si tratta di diventare vegetariana, cerco di capire quale è il problema vero, alla base non accetto di nutrirmi uccidendo altre vite, penso di essere matura per approfondire un meccanismo che mi appare in tutta la sua brutalità!

Guarda che uccidiamo anche le piante.

Sì, ci ho pensato, sai sono un'appassionata di piante, le coltivo, le curo, le nutro...insomma una fissata!
Però penso che la cosa che più mi fa star male è quel sangue rosso della carne, frutto di una brutalità primitiva, selvatica, ancestrale...

Si diceva in un altro post che nella natura ci sono diversi stadi di sensibilità, credo che le piante ne abbiano meno degli animali, una volta pensavano che i negri non fossero uomini ma bestie, siamo sempre noi che stabiliamo le priorità e le leggi!

Io credo che il problema principale sia proprio questo.., e cioè che noi, essendo esseri umani, riusciamo a percepire col cuore solamente il dolore su un altro animale. Magari anche su una pianta possiamo capire se sta male o bene (a seconda della sua vigoria..), ma possiamo percepire questo solo mentalmente e non col cuore come avviene nei confronti degli animali... Se pensiamo per esempio a quando mangiamo una mela, anche questa è stata strappata da un albero (che di certo non è rimasto contento..), ed inoltre se restava lì sarebbe maturata fino a cadere per terra e i suoi semi avrebbero fatto nascere altri alberi. Quindi se vogliamo anche mangiando una mela stronchiamo delle vite future..

Probabilmente però, ci poniamo queste domande perchè oggi come oggi, dato che siamo tantissime persone sulla Terra, abbiamo dovuto proprio per poter sfamare tutti o quasi.., adottare queste tecniche di allevamento che fanno veramente schifo e trattano gli animali come numeri senza un minimo di umanità. E qui sì che ci vedo molto di male e mi verrebbe voglia di diventare vegetariano...!
Ma se invece avverebbe come accadeva una volta, e cioè che l'uomo andava a cacciare, e uccidendo un altro animale (che fino a quel momento aveva trascorso la sua vita tranquillo) poteva sopravvivere lui, non ci vedo niente di sbagliato ed anzi, vedo il cerchio della natura che si chiude! Purtoppo però, questo non è più possibile!

A proposito di estremismi, so che ci sono persone che si cibano solamente di frutta o verdura caduta e quindi non "viva"... Forse che loro sentono veramente il dolore del mondo vegetale.. nonso.gif

Il problema è come vengono trattati e non il fatto che ce ne nutriamo. Hai fatto bene a dire quello che pensavi all'allevatore ceh tiene così legata una bestiola.
Gli animali carnivori, attaccano la preda con un solo morso alla gola e poi basta la preda è morta e la mangiano lasciando il superfluo ad altri animali. L'uomo invece con l'industrializzazione ha creato catene di montaggio anche di animali. Questo secondo me è il problema non il fatto che abbiamo bisogno anche di carne.

EDIT: non ho letto Lion

Mi rendo conto che in natura ci nutriamo sempre di qualcosa di altro che vive, non riesco a capire in che modo il cerchio della natura si chiuda... che significa, Lion? non riesco a far quadrare questa frase, non certo per colpa tua, so di non avere risposte, il male e il bene in continuo alternarsi, la nascita e la morte, la nascita che aspetta la morte, dopo la morte la rinascita...

Quello che non faccio mio è il dolore, la sofferenza che sta in mezzo, l'aggressione per sopravvivere, mors tua vita mea, perchè mi domando, perchè vivere sulla morte, come spiegarcelo questo esistere, quale pensiero religioso o filosofico mi potrebbe aiutare!

Certo è necessario comprendere le leggi della natura, da parte mia penso che mangiare meno carne possibile potrebbe farci star meglio, la pianta è più lontana da noi, i suoi ritmi biologici non sono proprio uguali ai nostri, ma gli anima-li sono ad un passo da noi e li facciamo soffrire spesso senza rendercene conto, una preghiera come diceva Gris potrebbe farci sentire meglio, soprattutto potrebbe darci la sensazione di quello che facciamo, senza ingurgitare meccanicamente carne come se fosse pane!

Sulla industrializzazione della carne, poi, sono rimasta sconvolta da alcuni servizi fatti sulle mucche e da allora ho focalizzato l'attenzione su come questa società civile vive e su come si vanta di essere migliore di altre e la conclusione è veramente amara.

Nel senso che la mucca mangia l'erba, noi mangiamo la mucca e quando muoriamo diventiamo cenere che fa crescere l'erba... Chiaramente solo nel discorso dell'uomo che va a cacciare e non alleva gli animali come vuole lui ed in condizioni tremende..!


Non occorre andare subito direttamente alla carne... Anche se mangiamo un uovo od un formaggio.. Ho visto certe cose di come tengono le galline ovaiole che mette davvero i brividi: le tengono chiuse in gabbie dove non riescono neanche alzarsi, gli tagliano il becco perchè sennò diventando pazze si uccidono con questo, vengono nutrite con ormoni e quando non producono più, via al macello...! E le mucche che restano chiuse in stalle senza muoversi e senza vedere la luce del sole solo per produrre latte?! E' tutto il sistema che non va, non solo la carne...
Quindi se vogliamo essere coerenti davvero ed essere contro a queste schifezze, non basta diventare vegetariani.

Hai ragione Lion, non basta diventare vegetariani si dovrebbe lottare per portare avanti certe idee, sarebbe una battaglia contro i soliti mulini ma almeno avremmo più rispetto di noi abbraccio:

Di questo sono d'accordissimo, l'importante è iniziare a cambiare noi, poi piano piano, magari anche cambia qualcosina nel mondo... abbraccio:

Anche le verdure non sono trattate meglio: fertilizzanti di tutti i tipi, pesticidi, modificazioni genetiche, olii per costringerle a crescere in certi modi.

Qualche anno fa in un articolo de "le scienze" avevo letto un interessante studio sulla dimensione del cervello rapportata alla alimentazione. Il cervello sviluppato ha bisogno di parecchia energia, impossibile da ricavare esclusivamente da fibre vegetali semplici. Gìà i mangiatori di frutta andavano meglio ed ovviamente gli onnivori la fanno da padrone. Direi che se siamo a questo grado di evoluzione è anche merito della carne.

Ci sono aminoacidi che provengono solo dalla carne di cui il nostro corpo ha bisogno, ma penso sia una cosa superabile.

Non tutti i prodotti sia vegetali che animali sono così "violenti" nello sfruttamento. Molte piante utilizzavano la tecnica dell'essere appetitose per poter trasferire tramite gli escrementi dell'animale che mangiava il frutto lontano dalla propria posizione, garantendo quindi il ricambio genetico e la diffusione. In questo caso la perdita del frutto non dovrebbe dare nessun dolore alla pianta stessa ammesso che non veda poi i semi buttati via dai bambini che non vogliono vedere quella parte "nera e brutta". Le uova sono il risultato di una ovulazione (guarda caso) e non sempre sono feconde, sono quindi una cosa che comunque capiterebbe anche se immagino che le galline sarebbero contente di incontrare il gallo per ogni uovo. Il latte non provoca dolori nella produzione come tutte le mamme del mondo sanno.
Per contro l'allevamento in batteria con trattamenti inumani è negativo e sconsiderato oltrechè pericoloso. Il morbo della mucca pazza si è diffuso perchè per aumentare la velocità di crescita delle mucche si è aggiunto al mangime vegetale anche mangime animale ottenuto dalle CARCASSE di altri animali morti fra cui anche quelli morti di mucca pazza (la malattia non si conosceva ancora), facendo dilagare il morbo a tutte le povere bestie forzatamente cannibali. Questo è il vero punto, il solito: l'utilizzo ASSENNATO delle cose che ci circondano senza appiattire tutto al guadagno fine a se stesso.

Mi autocito perchè il punto dolens è questo soffrire alla base della vita, tutti abbiamo concordato sulla crudeltà della industrializzazione degli animali, trattati come cose, sullo sfruttamento delle coltivazioni forzate ma come dare risposta a tutto il dolore che esiste e che dovremmo considerare naturale?

Non c'è nessuno e niente di esterno che ti possa dare risposte a come vivere un tuo sentire personale.
Abbiamo detto molto e molto c'è sicuramente ancora da dire, ma tu chiedi e vuoi sapere come mangiare carne, che deduco ti piaccia altrimenti non ti porresti il problema, e far star zitto il senso di colpa. Non si può.

L'unico mezzo che hai, che mi viene in mente al momento, è ascoltare il tuo corpo, cosa chiede di mangiare e quanto e cercare di assecondarlo nei suoi bisogni, in questo modo non consumi per te stessa l'eccesso ma solo il necessario. Se puoi andare a comprare carne in posti dove gli allevamenti (che purtroppo stanno facendo sparire con le normative europee che sono le serve di altri interessi) sono fatti con mucche che pascolano e polli che scorazzano sarebbe meglio, ma non so se esistono ancora.

Non c'è modo di acquietare la coscienza se non ci si ascolta, è l'unico modo per capire se lo facciamo per un nostro bisogno primario oppure no. Una volta che scopri il perchè lo fai ti è più semplice accettare il fatto ma soprattutto sai gestirlo.

Per ora mi vien questo.

Quando si fa un trapianto di organi è fondamentale che il corpo del donatore non sia morto da più di 3 minuti (correggetemi se sbaglio) altrimenti l'organo è morto e non serve più.
Il rischio che comporta questa cosa è che l'organo è che l'organo vivo porti con se la memoria del donatore. Ma l'organo la può portare perchè era ancora vivo. Se l'animale è morto la memoria, quel campo (non so definirlo meglio) elettrico e vitale sparisce e quindi non c'è tutto questo pericolo, secondo me, di acquisire grossi ricordi ed istinti bassi animali.
Inoltre, se questo sopra fosse sbagliato, c'è anche il discorso che la coscienza umana è su un altro livello vibrazionale, più alto di quella animale, per cui sarà quella a trasformare semmai quella più bassa e non il contrario.
Il mangiare molta carne porta aggessività per via degli elementi che la compongono e che assorbiamo. Parecchie proteine, parecchia energia, molto forte.
Anche le piante hanno una coscienza talmente bassa che chi è vegetariano con il discorso dell'inquinamento di coscienza dovrebbe ridursi ad una verdurina..
No, non credo che il discorso coscienza ci stia, piuttosto credo che ci siano strutture fisiche che hanno bisogno di alcuni elementi.

Tutto può essere ma quando si parlava di morte e di morti mi sembra che una certa energia poi sopravviva e certamente non potrei paragonare un uomo ad un animale, il fatto dei 3 minuti non saprei ma mi sembrano pochini.
Altro componente a cui facevo riferimento e forse sottinteso è che intendevo di evitare la carne in certi periodi della vita dove lo stesso organismo ti avvisa che non la vuole. Ma non vorrei fare un dibattito acceso, per me è così poi ognuno si regola di conseguenza. Ultimo particolare risale a molto tempo fa, quando se non ricordo male, si credeva che mangiando l'altra persona e in sostanza il cannibalismo e altri riti facevano perno sul fatto di assimilare il soggetto che si andava a uccidere e poi mangiare. E questo immagino indiscriminatamente e non vorrei sbagliarmi ma usanze del genere o credenze del genere ci sono anche oggi non in quella forma ma una derivazione si.

Infatti, non possiamo paragonare un uomo ad un animale. Per cui neppure il parallelismo tra l'energia che rimane o meno. In ogni caso si parlava di corpi particolari, insomma, generalizzare in questo caso fa confusione. Anche qui.. scusami... infatti, si diceva che è necessario l'ascolto del corpo, però quando te la mangi quando il corpo la vuole non conta più la contaminazione? Non ho visto intenzioni diverse, ma dire quello che si pensa non è accendere il dibattito se si vuole davvero discutere, diversamente si mette il punto e ci si tiene la propria idea, per buoan pace di tutti. Ma qui ci vedo un rituale più che altro con altra valenza e altra intenzione ed altri risultati cercati, ma porta via dal thread.

appunto qui si sta andando oltre il vegetarianesimo
dico solo questo e poi chiudo, quando a volte acquisto la carne e poi portandola a casa (specifico compro la carne in un negozio affiliato con la stessa Azienda Agricola controllata) appena la metto a cuocere già sento quello sgradevole sapore che poi immancabilmente nel piatto diventa va bhè...............
quindi anche io mangio la carne ma il mio corpo attraverso l'olfatto mi dice che "non ci siamo" e non avendolo detto prima cercavo nella teoria di confermare la pratica che io ho. Quindi alla fine non si tratta neppure di girarci troppo intorno, nel senso:
diciamo pure che la carne animale non contiene in se traccia del vissuto e quindi della coscienza dello stesso, i riti antichi cruenti e anche quelli con il sangue non avrebbero un riscontro reale (eppure ci sono dei riti occulti ed esoterici che non conosco ma che immagino abbino una valenza), insomma non sia vero nulla di quanto sto dicendo, resta sempre la pratica.
Ho l'olfatto guasto? bene. Cosa dovrei aggiungere? Nulla icon_mrgr:

Ho scritto praticamente tutto nel post numero 11, ma qualche particolare può essere aggiunto:

Intendevi se l'organo viene espiantato e lasciato sopra un tavolo senza nessuna cura? Non so esattamente i tempi, che poi sicuramente varieranno da organo a organo, comunque se non sono tre minuti saranno tempi brevi. Il cervello anche senza tirarlo fuori se rimane senza ossigeno per 5/6 minuti in condizioni comuni si danneggia in maniera permanente ed inizia la morte.
Quindi un organo messo su un tavolo senza soluzioni fisiologiche, senza abbassare la temperatura per evitare la proliferazione batterica etc... inizierà a morire velocemente.

Però la morte fisica è più veloce della "morte" o meglio del solvimento energetico.
Il che non vuol dire nulla comunque però....



Spostiamoci di piano, l'aria è piena di porcherie... però se fai una corsa devi respirare di più per forza.

Potresti andare in giro con una mascherina, con una bomboletta di aria pura, andare a correre solo dopo che con un elicottero ti sei fatto portare in alta montagna etc... ma se corri devi respirare un pò di più.
Non puoi limitarti a dire: "l'aria è piena di porcherie, adesso trattengo il respiro"

Se fai un certo tipo di lavoro devi mangiare alcune cose, puoi farti preparare delle flebo con delle sintesi chimiche di alcune sostanze (cosa che poi in maniera simile fanno certi vegetariani con integratori vari) oppure utilizzare quella meravigliosa macchina che è il tuo corpo.


Il problema principale sono gli eccessi, qui in Italia dagli anni 50/60 del primo benessere economico c'è stata la cultura della carne a pranzo e cena tutti i giorni, soprattutto in ambienti contadini, ma anche nelle città non si scherzava.

Invece, rimanendo al discorso che ognuno deve regolarsi da se, che ognuno fa attività diverse (e non intendo solo fisiche) ritengo che una volta a settimana di carne nel senso più stretto o anche meno è più che sufficiente, poi affettati (che come quantità e lavorazione sono diversi dalla carne in senso di fettina e simile), pesce etc... e diversi giorni e/o pasti solo di cereali, legumi etc...

(non mi riferisco a te Ayn, parlo in generale)

Trovo più che giusto sentire il corpo e ciò che desidera, purchè il sentire del corpo non sia influenzato da convinzioni della mente.
Il giovane che non ama mangiare spesso carne senza aver mai sentito parlare di vegetariani e simili, o che al limite non la volesse proprio potrebbe essere una cosa naturale e non andrebbe forzato. Invece se uno fino al giorno prima la mangia, poi legge un opuscolo ed inizia a sentire repulsione non riesco a metterlo tra quelli che hanno preso coscienza di qualcosa.


Breve parentesi, i riti esistono ma non si fanno con le padelle ed il mestolo di legno, come farsi una doccia non è uguale a farsi benedire con l'aspersione, o il bagnetto dei bambini non è uguale a battezzarli.

Questa non l'ho capita cmq per il resto personalmente non prendo alcuna posizione vegetariana ne sono influenzato da riviste.
La mia avversione per la carne si è fatta avanti da sola, intendo è stato il fisico che attraverso l'olfatto prima e il gusto dopo mi ha detto "io queste cose qui non le voglio" e gli ho risposto dicendo "va bene ma ogni tanto le devi mangiare"icon_mrgr: e credo di aver abbondantemente spiegato soprattutto a Sole il motivo, poi non è che voglio convincere nessuno ci mancherebbe ognuno dovrebbe però ascoltare il proprio corpo e capire cosa vuole o non vuole veramente e questo a prescindere dall'alimentazione facendo un discorso generale.

Mangiare carne in se non è un rito come non lo è fare il bagnetto ad un bambino.
Rimangono le forme e solo la parte più esteriore e materiale.
Il bagnetto pulisce il bambino della polvere, la carne ti da la forza animale del corpo (e anche qualche tossina è normale).
Se ne fai dei riti il discorso cambia, ma non si può paragonare un rito con un procedimento normale di pulizia, alimentazione etc...

Su questo siamo d'accordo, volevo più che altro tentare di eliminare l'idea che gira che chi non mangia carne è più elevato spiritualmente o viceversa che la maggiore elevazione spirituale ti fa evitare di mangiare carne.

Ah, ho capito cosa intendevi ora ed è giusto ma l'aggancio a quello che dicevo non sembra che era proprio così, mi sembra che volevo dire che un tempo con i riti e con cose simili oltre che ad avere una credenza avevano anche un riscontro effettivo e ora non ti so dire neppure in che modo ma alludevo a questo, cioè pensavo che se i ritti si facevano sacrificando l'uomo o gli animali o con il sangue oltre ad assumere una connotazione cruenta indubbiamente nella "carne" anche animale c'era e c'è qualcosa.

Sul fatto della spiritualità non ci avevo pensato, ma non credo anzi il contrario, quando sei del tutto puro allora anche i veleni non ti farebbero nulla, certo ci sono quantità e quantità, e a proposito forse a me da fastidio il fatto delle tossine, ovvero il mio fisico in qualche modo è abbastanza saturo e in questi giorni stavo anche prendendo in considerazione il fatto delle amalgame dentali, ma qui andiamo su altro....

Anche se sono OT lo scrivo dato che lo spunto è stato questo thread o meglio le ultime risposte. Mi sembra che con il discorso fatto a proposito di purificazione del fisico o tossine ci entra anche il fatto della lavanda dei piedi ovvero una volta riusciti a lavare o purificare il corpo allora il più è fatto dato che gli altri corpi avrebbero altre dinamiche ma non quelle della purificazione?

Io certe volte faccio veramente fatica a capire il senso di certe tue affermazioni nei post, come in questo caso, non capisco perchè me lo devi spiegare e perchè ti sentivi di dovermi spiegare qualcosa e perchè pensavi che io non avessi capito quel qualcosa, non ti avevo mica giudicato e nemmeno condannato. Rispondevo a quello che dicevi con la mia opinione, insomma discutevo su un pensiero che avevi esposto. Spero di avertelo spiegato icon_mrgr:


p.s.
guarda che il tono è tutto altro che formale, e duro, sono piuttosto divertita dalla situazione.

Infatti era anche un mio modo per ribadirlo ma certamente nel forum non ci si può parlare e il tono della voce non si sente. Il richiamo al post lo hai messo tu e quindi era a te che dovevo (secondo me) riconfermare la mia posizione, dicendoti o è così o è così.
In un certo senso sono stato contento di tutto questo, di un confronto anche se la forma mia non è risultata molto leggera, pazienza ci si rincontrerà.
In più aggiungo se non si era capito che sto provando il confronto con voi cosa che non ho potuto fare con tutti, e certamente la mia è una illusione di capire qualcosa di qualcuno, dati i mezzi che abbiamo. :@@

Se posso, chi è quel qualcuno?

Qualcuno lo intendo qui come ognuno, scusa il linguaggio ma
è evidente che le mie ricerche (collegato all'omonimo thread) erano di ben altro tipo, quelle esplorative. icon_mrgr:

Abbi pazienza, è vero che nel forum non ci si vede, non si sente il tono della voce etc... anche se io sostengo che ci sono comunicazioni più sottili che basta saper ricevere, però su certi scritti non c'è interpretazione che tiene e questo sotto lo hai scritto tu:

Si ci hai messo quel soprattutto ma intanto hai affermato che più mentalmente e spiritualmente si è avanti e meno si mangia carne.


Non so come scriverlo... prendi il sole, se tu usi una cella per l'energia solare puoi illuminare una stanza buia di notte, ma non è che se ti metti al sole allo stesso posto della cella solare poi di notte ti iillumini.
Il sole ha quella caratteristica, come ce l'ha la carne e rito o non rito ce l'ha, però se non usi la tecnica rito non è la stessa cosa.

Per esempio, ma rimanendo molto sul vago perchè non voglio scrivere (per evitare idee stupide nella mente di qualcuno magari giovane) certe cose, un rituale di sacrificio non è solo piantare un pugnale cerimoniale ma ha tutto un discorso dietro.
E' come se tu a casa ti facessi delle ostie... potresti con un pò di pratica farle identiche a quelle che ti danno in chiesa, ma staresti facendo la comunione?
Eppure l'ostia è quella....

Tra parentesi, breve e che non continuerò qui, la comunione è la virtualizzazione (che non significa finta non vera, cercate il senso vero di questa parola) del sacrificio estremo. Se l'analizzassimo potremmo scoprire cose interessanti sui popoli che conosciamo come barbari.
Non c'è solo l'offerta dell'essere inferiore a quello superiore ma c'è anche il contrario. O.t. chiuso, prima o poi riprenderemo il discorso altrove.

Va bhè sembra che voglia avere ragione a tutti i costi ma mi sembra e lo confermo che in un percorso spirituale ci può stare che ad un certo momento per motivi, ti trovi che il fisico non tolleri certi alimenti e che anche mentalmente tu possa essere più sensibili a certi temi. Poi in genere può essere pure che non tolleravi certi alimenti anche prima ma non li inquadravi in qualcosa di preciso. Quindi non ho detto però che si sia all'ultimo stadio di una vita spirituale ho detto e ribadisco che in un percorso ci può essere, poi che venga giudicato in altro modo lo posso ammettere ma sono e resto di questa idea.
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Anche riferito ai rito ho detto o pensato (a questo punto) che siccome i riti e certi riti sono esistiti da sempre nell'uomo e se non ho capito male hanno anche un certo senso, intendevo dire che ciò che ha a che fare con riti cruenti, compreso quello che accennavi, non è il massimo e quindi tutto ciò che vi è collegato preferisco evitarlo. ho aggiunto pure che continuo a mangiare carne non so per quanto e che non sono perfetto.

OT. E' vero che l'ostia consacrata ha un valore ma allora ci dovremmo mettere anche il vino consacrato (corpo e sangue) ma anche se io a casa prendessi pane e vino senza alcuna cerimonia ma in cuor mio sapessi cosa faccio e a chi sono collegato, avrebbe ugualmente valore anzi forse di più. E se la cosa può sembrare strana pazienza non mi scandalizzo per questo icon_mrgr:

In effetti io ho tentato di girarti la cosa da più punti di vista, tu continui a battere quella senza argomentare oltre alla solita frase. Non importa, tu rimani della tua, io della "mia" e gli altri della loro.

Può essere che per te il mio non sia argomentare ma poi alla fine sia nelle scelte che dei punti di vista supportati anche da sensazioni fisiche e concrete non è che sia molto importante farlo è/o diventa un modo di fare e di vivere