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Gesu' , l'unico o UNO dei piu' grandi ?
Originalmente inviato da stella2
L'unico che veramente ha distrutto e ricostruito il tempio in tre giorni è Gesù Cristo, la pietra angolare, il primo e l'ultimo... no dai, non dire così... l'unico che lo ha fatto "pubblicamente" Questa fu la risposta di Uno . Chi fu al pari di Gesu' semmai ve ne e' stato qualcuno? Confucio , Budda , Maometto confesso di essere ancorato ad una visione di Gesu' come l'unico portatore della verita' o di una verita' superiore e' cosi'? |
di tutti quelli che hai citato cosa mi dici?
di khrisna, o di bahaullah per citarne altri? di zoroastro (ma giusto per citare i più "conosciuti")? personalmente ritengo siano tutti più o meno simili riguardo a "grandezza" e dicano fondamentalmente le stesse cose incentrando l'attenzione poi su qualche particolarità (per quel preciso contesto storico in cui sono venuti) |
Credo che Gesù sia stato uno tra i più grandi e come tale dal momento in cui " si è mostrato", appunto come diceva Uno, pubblicamente - da ciò tutto quello che ne è conseguito - può definirsi come punto di partenza.
Per esempio il Cristianesimo, col suo porsi in un determinato modo nel corso del tempo anche, mi rendo conto, per agevolare la massa, " parte", inizia, dall'episodio che si pone in riguardo al momento storico e di vita del " salvatore". Va da se che anche per altri è accaduta la medesima cosa a quanto pare. Dalla loro " venuta" si può dire sia iniziata una nuova corrente religiosa. Non c'è dubbio che quasi tutti dicano le stesse cose e mi rendo conto che questo affermare in maniera semplicistica dovrebbe, invece, essere supportato da una visione ben più profonda delle varie Religioni cosa che io non ho. Mi limito insomma a ciò che conosco. Devo dire che, comunque, se da un lato Gesù in qualità di Maestro può dirsi l'inizio di una delle Correnti religiose, dall'altro, credo, che lo si possa definire come continuazione della Tradizione ed è grazie a Lui - come agli altri che avete citato - che la Tradizione ha preso quella forma determinata per quel periodo storico. Mi rendo conto che queste cose son gia state dette da Ray in altra discussione ma le riprendo per il semplice fatto che l'uomo ha poca memoria e quindi arriva sino ad un certo punto il suo ricordare. La cosa bella - o brutta - è che da quel punto " fa partire" la sua origine ( religiosa, spirituale, sociale etc etc ) escludendone, per conseguenza, tutto ciò che si trova al di fuori o che è stato catalogato "diverso". A sto punto quindi, dire che Gesù è stato uno tra i più grandi, a chi ha una visione prettamente univoca e monotematica, potrebbe risultare anche blasfemo sotto alcuni punti di vista. Credo insomma che vi siano stati altri Maestri, sia prima e sia dopo, e che alcuni soltanto hanno avuto, come dire, il compito di dare una forma differente alla Tradizione. |
Citazione:
Se è l'unico che l'ha fatta pubblicamente (l'Opera) significa che anche altri l'hanno portata a compimento. Molti hanno avuto anche una funzione pubblica, ma io credo che ce ne son stati anche di cui nulla sappiamo. Poi ovvio che rendere pubblica e in qualche modo evidente la cosa modifica completamente la situazione dell'umanità intera e delle possibilità del singolo. Inoltre è stato motore di un movimento che ha comunque determinato la storia successiva, nel bene e nel male. |
Citazione:
Chi e' comparabile a Gesu' e perche' (se non e' troppo) ? |
Socrate ad esempio:)
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Gesù ha detto: “Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non sono venuto per abolire, ma per dare compimento” (Mt. 5,17).
Con queste parole lega l'antico con il nuovo e, cosa che ritengo fondamentale, non lo fa per sè stesso ma per dimostrare che qualsiasi uomo è in grado di farlo, infatti di sè afferma di essere la via, la verità e la vita. Non sono sicura se altri, indubbiamente grandi, hanno fatto la stessa cosa. E ultimo, ma non per questo meno importante, è riuscito a sconfiggere la morte per sempre (questa è la fede cristiana). Perciò distruggere e riedificare il tempio in tre giorni per me significa questo. Che sia stato reso pubblico è perchè chi l'ha visto e parlato con lui gli ha reso testimonianza, visto che Gesù non ha mai scritto niente di suo pugno. Poi personalmente penso che se un uomo riesce a compiere l'Opera non avrebbe senso che lo tenesse segreto, sarebbe un farlo per sè stesso, e questa sarebbe una contraddizione che allontanerebbe e separerebbe invece di unire. |
Citazione:
e mi spiego : se Gesu' e' stato un uomo reale , un saggio , la sua vita avrebbe dovuto essere irripetibile ed invece ad esempio il culto di Mitra , precedente , ha delle uguaglianze impressionanti con quelle di Gesu' . Sembra quindi che quello di Gesu' sia solo un'ultima versione del culto precedente ma in questo modo si svilisce la sua opera come UOMO . |
Citazione:
La differenza che io vedo tra il culto pagano e il cristianesimo è che non mi risulta che ci siano stati dei martiri prima di Gesù, e che non ci sia stato nessun importante sconvolgimento di stile di vita in cui si riconoscessero i seguaci di Mitra come invece è stato fatto dai primi cristiani, ma confesso che su questo sono abbastanza ignorante, indubbiamente la sua opera come Uomo è fondamentale perchè alla base della sua predicazione c'è l'amore per se stessi e per il prossimo e questo penso sia la cosa più importante che ha iniziato a cambiare la mentalità del tempo, anzi direi di tutti i tempi. Poi sta a ciascuno farla propria come meglio può o ignorarla, ma certamente pone l'uomo davanti alla scelta che prima non c'era. |
Il cristianesimo del principio dovette trasformarsi in cattolicesimo abbracciandosi ai miti tradizionali per sopravvivere.
Certamente Gesù non nacque il 25 dicembre che è la festa pagana di Mitra e della resurrezione del Sole, tre giorni dopo la sua morte al solstizio d'inverno: come dice infatti il nome stesso, prima di riprendere la sua salita il Sole sembra fermarsi nel cielo. Il legame del cristianesimo col Sole non è certamente casuale. Ad esempio, il 25 giugno, in cui si verifica l'analogo fenomeno relativo al solstizio d'estate, la Chiesa festeggia Giovanni Battista, e il 25 marzo, similmente collegato all'equinozio di primavera, l'annunciazione e il concepimento della Madonna. I dodici apostoli, cosí come i patriarchi e le tribù di Israele, costituiscono un ovvio riferimento alle costellazioni celesti. L'ostensorio mantiene i raggi ma sostituisce l'ostia al disco solare innalzato nel rito di Mitra (dal quale prende anche il nome il copricapo dei vescovi). E la domenica è ancor oggi "Sunday", "giorno del Sole''. Più generalmente, non sono casuali neppure i molti legami dei miti evangelici su Gesù con una serie di simili miti su altri eroi e divinità antiche: dall' Osiride egiziano al Krishna indiano, dal Mitra persiano all'Ercole greco. Trancio di una vecchia discussione salvata sul desktop... |
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Se stai cercando similitudini ... ti posso segnalare un libro che lessi nel 1992 " I grandi iniziati " di Edouard Schurè.Un libro romanzato facile facile,da leggere anche sotto l'ombrellone ma molto coinvolgente.
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Confermo, il libro è simpatico e tra le righe racconta anche qualcosa di interessante
metto i link per chi volesse acquistarlo online su Bol.it Dopo ripasso per il discorso |
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Il libro lo leggero' senz'altro . |
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E' così, perchè non mi è chiaro. :@@ fiori.gif |
Inizio a prendere dei punti
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Quello che bisogna distinguere è ciò che l'uomo fa come individuo e ciò che passa nel collettivo perchè questo può ricevere. Citazione:
In sostanza compiamo il nostro percorso, l'Opera, individualmente, ma siamo comunque tutti legati, un passo in avanti di un certo rilievo, di chiunque nell'umanità, se trova l'ambiente adatto attecchisce per dare una nuova base di partenza ai successivi tentativi. Se un Gesù si fosse fatto crocifiggere 500 anni prima, per l'umanità sarebbe morto, punto, e a quest'ora non lo ricorderemmo neanche Citazione:
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non ho cultura delle tradizioni egizie (sono ignorante in merito)
hai qualche libro da consigliarmi sull'"opera" legata a queste tradizioni? |
Cari utenti,non vorrei urtare il senso di attaccamento alla fede di nessuno,tantomeno attacare la religione che fa del Cristo l'unico vero dio(ogni religione rivendica l'autenticità e l'unicità del proprio),mi sembra però che l'intera discussione nasca senza fondamenta,senza basi certe da cui partire,come si può del resto parlare ed affrontare un argomento dando per scontate ed assodate cose che non hanno ne potrebbereo mai avere dei riscontri oggettivi in quanto materia di religione... ?!
Non esistono riscontri storici sulla effettiva esistenza di un qualsiasi personaggio,soggetto epico principale la cui vita e le cui opere siano state in seguito alla sua dipartita trasformate in elementi primari,per dare vita ad un nuovo movimento religioso,con uno specifico scopo a motivo di unificazione della forza di un popolo. Oppure chi ha aperto questa discussione vuole commentare i passi dei vangeli,essendo essi l'unica fonte a cui attingere notizie circa la vita di Gesù,allora come conseguenza bisogna abbandonare ogni forma di indagine speculativa diversa dalla canonica enfatizzazione dei passi evangelici.Tuttavia questo risulterebbe "ingenuo" in quanto non si possono considerare i "vangeli" come testi storici,lo stesso vale per i testi sacri di altre religioni.Certamente non è possibile argomentare a favore della storicità di un testo (sacro o profano) sulla base di una sua supposta concordanza con fatti oggettivi: ad esempio, l'ambientazione dell'"Iliade" è tanto veritiera da aver permesso a Schliemann di ritrovare le rovine di Troia, ma questo non autorizza a dedurre la veridicità del racconto della guerra. |
detto tutto questo loryland come affronteresti l'argomento?
a cosa rimandano i testi sacri dal tuo punto di vista? dal mio rimandano a potenzialità dell'uomo e riguardano l'uomo (specie nei suoi tratti interiori) |
Al topic iniziale si pone la domanda se il Cristo sia o meno l'unico portatore della verità,di una verità superiore o se come lui ne sono esistiti altri...
L'argomento parte da subito con alcuni vizi,che sono: A)nel dare per scontato che il Cristo sia esistito;B)Che Egli sia portatore di una o più verità già assodate;C)La secondarietà di eventuali paragoni avvicinabili. Certo è che risulterebbe facile ad un cristiano ammettere che il "Ramayana" è un'epopea letteraria e che il dio Rama non è realmente esistito, il che non impedisce ai fondamentalisti indù di provocare non pochi guai e molti morti nel tentativo di smantellare la moschea di Ayodha che profana il supposto luogo della sua natività... |
Beh in effetti Loryland hai evidenziato molte lacune che credo abbiamo un po' tutti, come fare per colmarle da dove partiamo?
Ad esempio ho letto un sacco di cose in cui si dice che prove di un Gesù storico non esistono ma altri che sostengono il contrario, insomma mi pare ci siano da sempre discordanze. C'è chi asserisce che tutto ciò che c'è nella Bibbia riguardante Gesù sia qualcosa da attribuire al cielo, allo zodiaco, alla precessione degli equinozi, agli equinozi e alla croce dello stesso....che al concilio di Nicea si sono stabilite cose che prima non erano tali, insomma c'è di certo una gran confusione. Tu ti sei fatta una tua idea in merito? :C: |
Sorrido sempre all'ennesimo argomentare sulla realtà o non realtà della figura storica di Gesù.
Gesù ora esiste, come esiste Budda, Rama etc... ed esiste Pavarotti finchè qualcuno ricordandolo penserà a lui. Il problema posto nel 3d (anche se Nike lo inquadra nella figura corporea materiale) è se l'immagine-forma Gesù (qualsiasi corpo abbia avuto) è unica o non è unica ma è comunque tra le più potenti. Non ha senso valutare la storicità. Di certo farne una guerra di religione sarebbe insensato, ma mi auguro che in questo sito stiamo creando l'ambiente favorevole per persone che possano andare oltre le apparenze e sappiano palpare (o provarci almeno) il grado di spiritualizzazione della materia che ogni forma attua nella sua esistenza. |
Sì in effetti viene un pò da ridere quando ci si ostina a fare paragoni,vuoi che siano impliciti o espliciti nella loro forma,Nikelise usava la prima e tu invece la seconda.
Quello che si conosce di ogni divinità(ovvero ciò che ci è pervenuto,notizie,racconti) di qualunque religione di qualsiasi provenienza e luogo,è sempre scritto da uomini per gli uomini e mai dalla divinità stessa. Personalmente rifuggo da ogni forma di religione,il culto collettivo ha per me valore solo quando ha fini diversi da quelli corporativi. L'uomo non conosce la divinità,se non un riflesso di Essa nel proprio "se". |
Citazione:
la domanda resta e manca ancora della risposta nel senso che chiedevo se Gesu'in persona o meno anzi il suo insegnamento ha qualcosa di UNICO e se si in cosa consista questa originalita' o se deve essere considerato solo UNO tra i piu' grandi tenuto conto delle tradizioni o culti vari ( Mitra ad esempio ma anche altre ) che lo precedevano . In questo sono convinto che potrai aiutarci a far luce . Entriamo nel merito? PS .Altrimenti e' come discutere a lungo se comandano le banche o la spectre quando per noi conta cosa ne faranno ,l'uno o l'altra , dei nostri soldi . |
1 Allegato/i
E si Nike, te l'ho già detto, Gesù è pubblicamente unico, ciò che c'era prima era "meno" (per quanto ragionare in termini di meno e più non è il massimo della precisione) e ciò che viene dopo a partire da Lui sarà più.
Lui stesso disse (Lory non sarà d'accordo ma pazienza) "farete cose più grandi di me" come Lui le fece più grandi di altri. Ora per capire bene il contesto bisogna capire che "farete" non era rivolto esclusivamente ai discepoli, ma al genere umano... e "cose più grandi di me" non è l'abbreviazione di "cose più grandi di quelle che ho fatto io". Al di la dei libri, più o meno veri... più o meno inventati secondo il giudizio di alcuni, "qualcuno" ha voluto scriverlo sulla pietra per lasciarlo a chi può comprendere. A prescindere dallo sviluppo raggiungibile dal singolo, l'umanità intera nasce (in senso reale, bambini che nascono) con determinate caratteristiche psicofisiche di partenza, una base da cui partire e poi arrivare dove si vuole, questo a prescindere da particolari doni che qualcuno può avere Il modo con cui ci viene tramandata questa Conoscenza è lo djed od italianizzato zed, parola che nell'originale assomiglia molto a diodo (allego un immagine) Allegato 1796 Come potrai notare questo che è uno dei più moderni trovati ha 4 barre verticali che corrispondono al potenziale di partenza di Gesù potenziale. Prima (ne sono stati trovati di più antichi) erano a 3 o 2 barre. Gesù ha completato questo potenziale rendendolo di fatto accessibile a tutti... diciamo che è inserito nella memoria, se vogliamo possiamo chiamarla genetica di tutti, collettiva dell'incoscio o come preferiamo. Questo non significa che altri prima di lui non abbiano raggiunto livelli simili, però lo hanno fatto in solitaria dovendo poi di fatto manifestare quello che l'umanità era pronta a ricevere e dovendo comunque "fermarsi" (non è esatto, ma non è un concetto semplice... in soldoni io potrei essere un illuminato ma se non si illumina l'umanità la mia illuminazione non è completa.. integrata... ma servirebbe un'altra parola.. comunque non ho spiegato nulla, ci vuole un 3d solo per questo e non è sufficiente) Insomma Gesù ha portato l'umanità alla 4° barra di potenziale accessibile alla nascita. cosa che permette analogie con molti insegnamenti, per esempio anche quello di Gurdjieff Oltre a vari in piccole dimensioni ce ne sono sempre alcuni di adeguate dimensioni per determinati scopi, quello a 4 barre era (è) dentro la piramide di Cheope, ce ne sono già in giro anche un paio a 5 barre per la nostra epoca, ma non vi dirò mai dove sono boccaccia: Ho molto sintetizzato il tutto, il discorso è complesso, la stessa analogia con un diodo e particolari processi che possono avvenire nell'uomo è qualcosa che abbisogna di molti più dati per essere almeno capita, per essere compresa andrebbe messa in pratica. :C: |
Secondo me la discussione è inutile, e non perchè l'abbia aperta Nike, ma perchè si può soltanto ipotizzare e nessuno c'era 2000 anni fa, ne tanto meno può avere importanza se sia esistito o meno, anche se mi pare molto strano che lo stesso tempo viene definito dagli storici prima di Cristo e dopo Cristo, evidentemente cambia qualcosa, se si è azzerato tutto. Mi domando poi come mai prima il tempo scorreva al contrario.
In ogni caso credo che di Gesù ce ne sia soltanto Uno, e nessuno può essere più grande di lui. In ogni caso non capisco che significa Gesù esisterà finchè ci si ricorderà di lui, quindi se tutti ci scordiamo di lui, non esiste più? Non è certo il ricordo umano o della sua celebrità che porta la sua opera. In ogni caso si è vero che c'è stata gente che ha fatto più di Gesu ( dalle descrizioni dei santi, ci sono miracoli piu marcati di quelli fatti da Gesù) ma non per questo i Santi erano ad un livello più alto di lui. Infatti ha detto "farete" cose più grandi di me, e non "Sarete" più grandi me. |
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Intendo miracoli prodigi come intendevi tu, se intendiamo miracolo "nell'evoluzione" allora il discorso è diverso, qualcuno ne farà uno più grande del suo. |
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la nascita ,la vita ,la morte e la resurrezione implicano un concetto del mondo come cosa buona e non come cosa dalla quale allontanarsi . Questo e' un concetto non presente nelle dottrine orientali anche se non del tutto nuovo visto che anche Mitra e' morto e risorto , Dioniso lo stesso , Horus anche mi pare. Ma Mitra e gli altri non lo hanno fatto o non lo hanno comunicato pubblicamente come lo ha fatto Gesu', non lo hanno reso accessibile a tutti e' cosi'? Ma ce n'e' altri credo di aspetti nuovi . Per quanto al diodo si puo' parlare di ''salto '' nell'evoluzione fisico o spirituale ? entrambi mi pare di capire. C'e' un nesso quindi con il processo alchemico che non sarebbe solo spirituale ma anche trasmutazione fisica ( vedi quanto si diceva della pesatura del cuore e della piuma nell'opera alchemica) Perche' parli di condizione accessibile alla nascita , non dovrebbe essere una potenzialita' e quindi avvenire se possibile nel corso della vita? Da ultimo tu credi quindi nella vita fisica di Gesu' e nella sua opera che rappresenta l'esoterismo del cristianesimo? Devo dire che cosi' le cose cominciano a quadrare , la discussione non mi sembra inutile . |
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Quello che non mi è chiaro però è che secondo la nostra Tradizione non possiamo andare oltre il Cristo. Scrivendo penso di aver capito.. Gesù non ha impresso tutta la potenza del Cristo nella Terra, ma ha aperto la porta verso il Sole. Un'altro Illuminato imprimerà un altro potenziale del Cristo ed attiverà il 5 e così via. La cosa meraviglliosa di tutto questo, che personalmente mi insegna molto, è che questa possibilità viene data a tutti anche quelli che ne discutono la valenza e la storicità. Citazione:
EDIT: non ho letto Nike e Astral |
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La Via è una e tanti Illuminati con storie simili non fanno altro che dirmi che è Oggettivo che la Via sia una e che tutti arrivano a quel punto comune e che sia la fine dell'Iniaziato. In un certo senso mi conforta e mi dice che se si segue Mitra o si segue Cristo o si segue Krishna (che è il Cristo orientale per dirti che esiste anche da loro) stiamo percorrendo sempre lo stesso cammino. Penso che alcuni di loro hanno limitato il loro insegnamento a piccoli gruppi perchè l'umanità non era pronta ma erano pronti quei piccoli gruppi, immettere impressioni in piccoli gruppi vuol dire in qualche modo fare comunque qualcosa. E' come un'onda che parte dal centro e che lentamente si propaga perdendosi nella distanza. Gesù arriva nel momento giusto, muore presto probabilmente per via dell'immensa Energia impiegata attraverso il suo corpo (ma è una mia idea..), ed imprime "violentemente " fortemente direttamente nelle Forze Terrestri il messaggio cambiando credo, non lo so, la vibrazione (si oscurò il cielo, ci fù un terremoto tanto era forte la forza). Forse ha potuto farlo solo perchè altri prima di lui avevano iniziato l'onda.. L'onda che ha propagato Lui sarà ripresa da altri. Citazione:
Ecco perchè ci ha aperto le porte alla Salvezza. |
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I nostri corpi non sono quelli di 5000 anni fa e ancora meno quelli di 20000 anni fa, ove per corpo, ripeto, non ci limitiamo a ossa, carne etc.. Si io sono certo delle vita fisica di Gesù, non importa poi se è nato 50 anni prima o dopo, se è morto prima o dopo, se dopo la crocefissione ha continuato a vivere o no, non importa se si è chiamato realmente Gesù, se era un falegname o un re e mille altre cose etc... Posso anche conoscere questi particolari, e capisco che quando ci si fa delle domande e non si ha una visione d'insieme abbastanza allargata un particolare può sembrare l'unico modo per toccare qualcosa, però a me interessa che il tutto abbia un senso logico ove per logica intendo qualcosa che possa collocarsi universalmente senza perdere di significato... questo senso deve essere principalmente per me, non mi sforzo di incollarlo ad altri. Citazione:
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Ho persino un po' di timore o senso di reverenza non so come dire davanti a quanto è stato detto. Sono cose talmente grandi che ho persino paura a pensare di dire cavolate.
Ma mi sorgono delle domande che probabilmente non hanno nessun senso o poco, perchè mi mancano tanti tasselli Mi pare di aver capito che dopo Gesù la terra sia cambiata, ma cosa della terra, la sua coscienza? Noi qui cerchiamo di apliare la nostra non riesco neppure ad immaginare quella di Gesù :U però con la Sua Morte qualcosa è cambiato come se avesse trasmesso qualcosa alla terra, ok Sole l'ha chiamato Spirito Solare ma per me ora come ora rimangono parole vuote. Ha attivato la coscienza della terra sino al suo 4 "chakra" della stessa? Se si cosa comporta questo per gli uomini, forse un cambiamento radicale di possibilità che diventa patrimonio di tutti proprio grazie a questa attivazione? ( Non so se è questo che ha spiegato Uno con le sue parole.) Trovo tutto questo davvero commovente piango.gif e domando scusa se ho detto delle assurdità. P.S. so che esiste un modellino a 5 barre di uno zed al museo di Parigi ma non penso i riferimenti portassero a quello. fiori.gif |
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Credo che si possa fare un discorso più o meno corretto - nella misura cioè di avere dati a disposizione, in questo caso non storici, per potere confermare o no. Qua mi rendo conto c'entrano i tasseli di cui parli. Però posso azzardare dicendo che seguendo il discorso quel qualcosa, quella energia che ha decretato un cambiamento nella umanità o più nello specifico che " si è impresso" nel suo universo collettivo ha sicuramente un che di impressionante. Pensavo però che è stato - come lo è stato prima nel corso dei secoli - inevitabile poichè si tende sempre verso l'alto. Va da se che è anche " normale " avere avuto nel corso del tempo questi episodi che si susseguono quasi in una logica predefinita. Ora, se come stiamo dicendo questa onda, continuata da Gesù ma messa in moto prima - nel senso come ho detto della implicazione degli eventi, correlati tra loro - di lui ha dato, ha fornito, gli strumenti adatti per continuarla ancora. Se ha agito sulla terra - e per essa - è dunque inevitabile, nel momento in cui si parte da un Principio ossia " come in Alto, così in basso ", non pensare che , come dire, ha toccato " tutto" il fisico e dunque la terra stessa e la sua coscienza e, attraverso di essa, l'umanità. Una " nuova" possibilità di Salvezza, appunto. |
Vorrei continuare questo discorso anche se per farlo mi tocca scrivere qualcosa può suonare a prima superficiale vista strano... quasi fantascientifico, anche se poi la fantascienza attinge da ciò che esiste, magari non in forma a noi conosciute, ma esiste, noi non possiamo immaginare ciò che non esiste, ma questo l'ho già scritto più volte ed ora è fuori tema.
Se ragioniamo (nel vero senso della parola, cioè mettiamo e diamo ordine ordine ai pensieri ) in termini scientifici ci si è accorti ormai da secoli che la vita comune, biologica e sociale subisce (termine da prendere in esame), perchè non dovrebbe essere lo stesso per la vita spirituale? Bisogna però tenere presente che non è lo spirito che evolve, esso è perfetto così com'è, non siamo noi esseri umani in quanto persone, corpi fatti di carne e sangue ad evolvere spiritualmente, ma è il rapporto tra l'uomo e lo spirito ( uomo<>spirito ) che evolve. Banalmente si può definire con la capacità della carne di accogliere sempre più lo Spirito in un crescente processo che non voglio definire ne transustanziazione ne consustanziazione diatriba che tra le altre cose ha portato lo scisma dei protestanti dalla Chiesa Cattolica.... in realtà sono giuste entrambe, dipende da che punto di vista si guarda, dall'alto è giusta la prima, dal basso è giusta la seconda. Ora che c'entra tutta questa premessa con il discorso? C'entra.... l'evoluzione spirituale delle epoche a cui Gesù (supportato da una trama non evidente ai più) ha contribuito è un "gradino". Non mi soddisfa la parola gradino perchè presuppone un passaggio netto che in realtà non c'è se non con il senno di poi, cioè quando l'epoca è passata, o con una visione più ampia. Proviamo a pensare ad un videogioco, per superare un livello e salvarsi (cioè continuare il gioco bisogna compiere certe azioni che nei primi livelli sono abbastanza facili, e poi man mano diventano più difficili, in realtà appena iniziamo un gioco anche le prime fasi sono difficili, poi a forza di "morire" impariamo sempre più a giostrare queste prime fasi (non sto parlando di reincarnazione, sia chiaro, non almeno come si intende comunemente oggi). Gesù è in un certo senso l'Essere Umano che ha incarnato lo spirito dell'epoca, non è precisa come definizione, ma rende vagamente l'idea. (e per questa sua incarnazione totale si può anche definire vero Uomo e vero Dio). post lungo mi fermo |
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Cioe' che la forza del messaggio di Gesu' si e' esaurita ? O questa e' troppo forte? |
io penso che la forza del messaggio di gesù non si sia esaurita,semmai si e radicata in noi.per quanto riguarda la spallata molto probabilmente ce la stiamo dando anche in questo momento....?:)
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Si non si è esaurita come dice William è nella nostra memoria ormai... anche se da li non la recuperiamo mai e quando lo facciamo pure poco.
Per la prossima spallata siamo (un siamo generico, come razza terrestre intendo, prima che qualcuno voglia leggerci qualcosa) in preparazione, ma non è poi così vicina ancora, sono cose queste come mettere una goccia di olio essenziale di menta in una bottiglia di acqua, se la guardi solo ti sembra una bottiglia di acqua normale, solo chi l'assaggia si accorge che quell'acqua ha qualcosa di diverso, chi ha il gusto sviluppato sente anche la menta.... o per prendere un'altra metafora il tutto è come un virus a lenta espansione. Per essere più chiari anche se qualcosa succederà prima che noi moriamo pochi di quelli già nati si accorgeranno di qualcosa, fra qualche generazione ci sarà un minimo di consapevolezza di quello che è successo e poi nasceranno storie, speculazioni etc... e magari (un magari retorico icon_mrgr:) qualche altra religione. |
Bella discussione davvero.
Sul discorso Gesù si è detto tanto anche troppo (non qui) e mi limito a dire che l'unione Uomo-Dio in Lui è stata possibile per qualcosa che ora ci sfugge. A noi sarebbe ugualmente possibile, ammesso che impariamo a disimparare. Intanto partendo da quello che è stato diffuso molto confusamente sul vero Messaggio di Gesù. Non si parla di Opere, trasmutazioni o altri miracoli (anche questo) ma si tratta soltanto di una constatazione e quindi di una presa visione delle cose, in una parola della Verità. La verità porta alla libertà di essere Figli e i Figli certamente fanno le cose che fa anche un Padre, con le dovute cautele e altro............ |
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