Politica: farla
 

Gradirei un parere in merito all'attività politica, ovvero se io decidesse di candidarmi alle prossime elezioni amministrative su di un gruppo locale o più in genere chi sta in politica come deve essere considerato?
Lo chiedo a voi dato che personalmente mi sono trovato nella posizione di forte critica nei confronti di certa politica ma poi al concreto di non essermi mai impegnato. Volevo dire che forse ci sarebbe da tenere una posizione su tutto quello che ho detto sopra e vorrei anche un'indicazione da parte vostra, magari c'è chi già avuto esperienza o insomma potrebbe avere idee molto più chiare in merito. Grazie.

a mio parere i candidati alla vita politica dovrebbero essere scelti tra le persone più irreprensibili e interiormente evolute in circolazione.
quando tutto ciò non avviene porta ai problemi che conosciamo.

E' evidente che ti sfugge il concetto di "candidato"...

veramente candidato richiama "candido" quindi puro o quantomeno a me richiama questo (penso si riferisse alla toga "candida" che vestivano in origine e che in pratica richiama a una pulizia interiore)
Da qui a dire che i "candidati" attuali siano "puri" a mio avviso ce ne passa...
quindi secondo me fa bene ricordare cosa dovrebbero essere e rappresentare.
e a mio avviso dovrebbe abbastanza dar da pensare il fatto che il 60% dei politici dell'attuale legislatura hanno un processo a carico.

il fatto poi che attualmente vi sia pure una legge elettorale con liste "bloccate" (ossia sono i partiti stessi che scelgono i "candidati") secondo me dovrebbe ancora maggiormente far storcere il naso.
Quantomeno a me lo fa storcere.
Se la "pulizia interiore" dei partiti attuali è rappresentata dal fatto che il 60% tra deputati e senatori è quantomeno passabile di condanna direi che non siamo messi così bene da questo punto di vista

Intndevo, banalmente, che i candidati si scelgono da se, ossia ognuno decide se candidarsi o meno. Non è che puoi stabilire chi è il migliore nella popolazione e scegliere di candidarlo... al massimo lo puoi fare tra chi si rende disponibile.

ah beh certo:)

Il candidato si presenta, per far questo nell'antica Roma si metteva una toga bianca che rappresentava la purezza, poi poteva essere scelto o no, ma comunque si presentava.
Oggi invece devi fare vita di partito fin dalla più tenera età ed aspettare che ti candidano loro, il che rende la democrazia meno democrazia dal mio punto di vista.

Potrebbe esserci chi passa 30 anni dentro un partito e a parte ammanigliamenti vari è incapace di far qualcosa di buono, a quello comunque una sedia gliela trovano.
Viceversa potrebbe esserci qualcuno che se n'è fregato della politica (intendo di frequentare i partiti etc, non che sia fuori dal mondo) ed abbia vissuto una vita ricca sotto vari aspetti. Questo potrebbe avere le capacità (anche no, ogni caso è a se) ma se non ha potere economico o altro non può neanche pensare di presentarsi, o comunque di riuscire a farsi conoscere.

Perdiamo parecchio, tutti.

Noto che anche le cosiddette liste indipendenti delle elezioni comunali o provinciali etc.. o sono appoggiate da qualche grosso partito o fanno poco e niente.

perfettamente d'accordo con Uno.
a tutto ciò aggiungiamo il fatto che in questo momento di persone "ricche" all'interno dei partiti ne vedo davvero "pochine" per non dire nessuna.
e per quanto mi riguarda cambierei le regole del gioco.
Quantomeno una volta il partito rappresentava appunto una "parte".
oggi dato che quanto professano non è quasi mai quanto fanno... di parti rappresentate ne vedo poche.
di certo non vedo l'operaio tanto per dire.

Ringrazio delle risposte ma intendevo dire se vale la pena di andare in politica oppure è meglio lasciare perdere da subito. Dico questo anche supponendo che tutte le difficoltà iniziali siano superate, nel senso che se ci fossero problemi sin da subito si capirebbe che non potrebbe funzionare.
Insomma la politica dovrebbe essere considerata anche un dovere oppure è meglio lasciar stare e mi riferisco a chi anche se minimamente ha intrapreso una strada magari all'opposto come può essere per es. il partecipare a un forum del genere o avere a disposizione un maestro?

Oh, adesso mi tolgo un dente.

Nella mia regione ho avuto occasione di conoscere due personaggi che fan parte uno del consiglio comunale e uno del consiglio regionale.
Il primo incapace di gestire le sue carte personali, di controllarle, di rispettare le scadenze, di gestirsi nelle pratiche amministrative... ma gestisce noi strabuzza:

Il secondo invece è veramente scandaloso.
Interdetto agli atti pubblici per incapacità. Indebitato fino al collo e incapace di gestire il suo patrimonio, tanto che lo devono fare altri al posto suo. Incapace di sentire responsabilità per qualsiasi pratica legale ed amministrativa. Ma legandosi ad un partito è diventato consigliere regionale e prende anche dalla mia busta paga uno stipendio pari a circa 5.000 euro mese. Tutto per non credere neppure negli ideali di partito ma solo perchè ha trovato uno sbocco a chi serviva gente da mettere dentro ....
Questo è scandaloso.

figurati cosa succede a Roma:)
non dico di fare di ogni erba un fascio ma se questo è l'andazzo consolidato penso sia arrivata l'ora di fare una bella piazza pulita.

Forse il messaggio mi è arrivato chiaro, meglio non pensarci e basta?

il mio saggio nonno diceva che la politica è come il secchio dell'immondizia, se ci metti le mani dentro.....

Dare una risposta che copra ogni possibile variante è impossibile, ogni caso è a se.

Sono sincero, se entrassi io in politica lo farei per sistemarmi (il che per le mie visuali si limita ad un bel stipendione e vantaggi vari), poi visto quello che sono cercherei di fare anche qualcosa di buono, ma non mi farei troppe illusioni, partirei con i piedi per terra.

E' per questo che in politica attivamente non ci entrerò mai (se qualcuno mai volesse darmi un posto di grande responsabilità non potrebbe avere in cambio la mia anima) anche se non nego che mi piacerebbe, se trovo il modo adatto, dare un contributo (alla gente, non ai partiti) pur non entrandoci, in ogni caso non lo farò qui.

Abbiamo i nonni in comune Uno? Anche il mio materno (forse il tuo era paterno) era dello stesso avviso tanto che se non ricordo male una volta venne interpellato con insistenza tanto che accettò di far parte di una lista.
La stessa notte, assalito dai dubbi e altro che non gli fecero chiudere occhio già ripensò alla candidatura e l'indomani si cancellò. Ebbe la tentazione per un giorno. icon_mrgr:
A parte questo aneddoto che è cmq vero la penso un po come te anche se personalmente non ci andrei necessariamente per fare soldi ma poi nel contesto familiare sarebbe inevitabile e cmq a prescindere da tutto è un vero impegno che sicuramente non vale la pena provare. Però anche io mi metterei a disposizione per....non si sa mai, lascio aperta la porta.Intendo dire che da esterno potrei fare qualcosa ma non è detto che capiti a me.

Bhe Uno, ci sono anche altri tipi di aggregazione sociale:
- Associazione;
- Fondazione;
- Fondazioni partecipative (fondate da pochi, ma a cui possono partecipare anche altri come nelle associazioni);

Mi sono fatto pure un bel programma elettorale nel caso decidessi di fare politica, ma ho molti dubbi a riguardo. Non credo che la gente mi voterebbe, perché ormai si tende a non sprecare il voto e a votare i partiti maggiori.

Si certo a questo ci ero arrivato icon_mrgr:
anche nel senso di vedere una qualche via e forse non si sa mai
ma il discorso voleva essere sull'amministrare soprattutto localmente una realtà, se è bene o è cmq sempre un male.

Abito un piccolo centro, con pochissimi abitanti, 2.500 forse, l'amministrazione locale dal dopoguerra ad oggi è stat sempre di un solo colore politico, non ti dico le forme clientelari, i favoritismi etc., qualche anno fa, nauseata dall'atteggiamento indifferente verso il centro storico, un arocca bellissima in cui ho scelto di vivere, ho creato una lista civica per poter difendere l'antico castello dal degrado dell'incuria in cui l'aveva gettato l'amministrazione locale.
Ho fatto parte dell'opposizione per 8 anni (4 più 4 ) senza avere alle spalle alcuna tutela partitica, posso testimoniare che sono stata circondatat da lupi feroci che tuttavia alla fine temevano le mie continue analisi dei loro bilanci, dei soldi malversati, degli appalti, una lotta durissima dove anche se ho realizzato, solo in parte, il bene del centro storico, ho avuto la certezza che destra e sinistra sono irrilevanti, sono entrambi marci e quando devono spartirsi una torta lo fanno mettendosi d'accordo.
Ci amministra gente senza titolo di studio adeguato, gente che si vende per poco, pronti a prendersi il merito di azioni portate avanti con fatica da altri, gente comunque scaltra, cresciuta nella politica, formata a dire frasi ad effetto, a predicare senza dire alcun contenuto!
Tuttavia qualcuno con buone intenzioni, con forza d'animo deve pure gettarsi in mezzo per gli interessi civili, per il bene di tutti, sembro un'idealista scema, da schernuire forse, non mi amo davvero...eppure credo che combattere per un paese migliore sia doveroso.

NB anche mio padre era dell'opinione che fossi matta a buttarmi in mezzo ai lupi!

Filou, sono abbastanza diviso in merito alla politica, ad oggi ancora non so se è bene oppure è meglio sempre far interessare gli altri, gli altri è vero che rispecchiano te stesso come ho spesso detto ma è anche vero che non tutti gli altri siano sotto la luce del sole. Quello che voglio dire è che direttamente è tutta un'altra cosa, poi a prescindere da come sarà l'esperienza ma non sono del tutto d'accordo di delegare agli altri per poi soprattutto criticarli. E' cmq fin troppo facile, ripeto se ci sarà bisogno di me in qualche modo lo capirò e allora a quel punto non potrò più tirarmi indietro anche se l'altro me stesso mi direbbe tutto quello che invece o scritto sopra.

Secondo me invece, hai fatto benissimo! Se una cosa la si ama, bisogna difenderla.

ayn non prendere tanto sotto gamba, le altre forme di organizzazione sociale. A volte, si ottiene più in quel modo che con i partiti e la politica.

Forse non ho scritto bene, non le sto prendendo sotto gamba anzi mi devo muovere che ho un incontro a tal proposito :@@
Sul serio

Ah ok allora ho capito male io.. scusa

Prendo spunto da questo post per andare conro corrente , in politica non ci puo' entrare chi vuole restare con le mani pulite .
Preferisco uno che se le sporca ma fa qualcosa piuttosto di uno che si mette a lottare contro i mulini a vento senza ottenere nulla .
Il difficile e' trovare chi e' capace di sporcarsele ed e' anche capace di ripulirsele un tantino realizzando nel contempo qualcosa di utile per tutti ancher solo per vanita' o per essere rieletto o per distinguersi o per formazione mentale .
Normalmente chi se le sporca non sa fare altro .

Rendiamoci conto che l'uomo e' quello che e' e che pertanto e' quasi impossibile che trovi spinte a fare che4 siano diverse dall'interesse personale .
Se lo si capisse e per capirlo basta analizzare cosa ci spinge a fare il 90 per cento di quello che facciamo , si sarebbe in grado di scegliere .

che in sostanza è sprecare il voto.

Che in altre parole era la cosìdetta prima repubblica.

Ma allora non ci andrei cmq dato che ci sono che già lo sanno fare alla grande.
No io penso che in politica ci debba andare chi abbia qualcosa da dire e quindi da fare nel concreto restando a mani pulite anzi forse facendo anche di meglio, lo stipendio che prende potrebbe pensare a qualcuno che non è stato poi così fortunato in vita, ma anche senza questo e prendendo lo stipendio il discorso che fai fa acqua da tutte le parti, ma come si fa soltanto a pensare una cosa del genere diavolo.g:

Invece di indignarti ,
dimostrami il contrario cioe' che tu con tutte le tue buone intenzioni , ammesso che riuscissi a mantenerle come tali , se fossi in qualche posizione di potere saresti in grado di fare qualcosa di importante per la collettivita' .
In verita' non lo puoi dimostrare perche' non puoi riprodurre la situazione che avresti di fronte fedelmente , puoi solo fare affermazioni di principio che riguardano le tue untenzioni ma quanto al fare ....non puoi dire nulla se non altro perche' non dipende solo da te e quindi per fare devi trovare un ampio consenso e per trovarlo .....

Chi ha buone intenzioni puo' forse forse fare qualcosa nel suo piccolo la' dove realizza qualcosa con le sue sole forze .

Mi intrometto Nike, in pratica fai di necessità virtù. Tu dici : se entri in politica e hai intenzione di fare qualcosa nel vero interesse della collettività ti verrà impedito dagli altri per i quali la priorità non è il bene comune, e fin quì ti posso un pò seguire. Dici anche: visto che la condizione è questa tanto vale adeguarsi a sporcarsi le mani insieme agli altri pur di concludere qualcosa, se non si è capaci di questo è realistico restarsene a casa a coltivare il proprio orticello. Suona un pò sconcerante lo stesso, e non perchè io sia moralista, perchè non esiterei a rubare se mio figlio stesse morendo di fame.
E' che il risultato generale a lungo termire non può essere che perdente. Il principio secondo me è che questa regola pultroppo non è un fare eccezione, chiudere un occhio verso coloro che fanno uno sforzo eroico per tutti gli altri, e qundi li perdoniamo, il fatto è che nella piramide, scendendo fino a tutti coloro che meno importanti sostengono quella poiltica, è concesso, anzi deve essere concesso per forza di cose, di sporcarsi, anche solo un'unghia. Mi chiedo: l'avanzamento dei benefici ce la fà mai, in tale modo, alla resa dei conti, a superare, a lavare lo spreco e la sporcizia?
E poi perchè, scusa Stefano nulla di personale, esprimo solo la mia idea, presentare una lista diversa indipendente sia sprecare il voto, ciò che non ha successo e largo credito oggi resta comuque una voce fuori campo che io credo abbia una funzione importante; ciò che non può sistemare il presente può essere un seme per il futuro. Io non riesco a farmi assoggettare dai grandi blocchi. Buttatemi fuori dal thread se non sono autorizzata a dare idee così personali, ritornerò a fare la calza come da un pò di tempo faccio!

Si , dico che per fare positivamente politica devi e sottolineo devi essere sia in grado sia di fare compromessi e quindi sporcarti le mani sia di realizzare qualcosa per la collettivita' .
Non e' facile trovare un soggetto cosi' .
A mio avviso non va ne' chi fa il puro ne' chi e' troppo sporco ed incapace .

Sullo sporcarsi le mani o fare comprOMESSI in modi diversi in forma diversa con gravita' diversa lo facciamo anche noi ogni giorno per cui il politico non e' diversissimo da noi : e' che immerge le mani in un contenitore molto piu' grande .

No Nike, nella vita comune si può rimanere integri e puliti, nella politica è impossibile, se rimani pulito ti cacciano.
Poi posso essere d'accordo con te, meglio qualcuno con le mani un pò sporche che fa qualcosa piuttosto che parlare di pulizia, avere le mani sporche lo stesso (perchè in politica come conveniamo è obbligatorio allo stato attuale) e non fare nulla.

Non è però il mio modo di fare le cose e quindi io me ne sto alla larga e forse cercherò altri sistemi quando sarò a posto con le mie cose.

Tutti noi facciamo compromessi , l'ho detto , in modo diverso con diversa gravita' ma li facciamo , comunque ci sporchiamo un po' a livelli diversi .

Quella figura di politico che ho descritto e' pero' necessaria , ci vuole ed e' da intendere come l'ombra ( in senso psicologico ) della regola del voler bene a se' per fare il bene degli altri .

E' la regola dell'interesse personale senza il quale non riesci a fare anche per gli altri .

Non c'è nulla di innovativo in quello che racconti è la stessa storia infatti si trovano politici che non fanno niente e quindi rubano, perchè non ci dimentichiamo che 5 mila euro o quello che sono e non fare nulla è già questo.
E poi ci sono politici che fanno ma vedi vicende recenti e meno non sono perfetti. Quindi ne deduco che chi pensa in questo modo alla fine se li merita, senza andarseli a cercare, già ce li ha strabuzza:

Il compromesso non equivale sempre a sporcarsi le mani, potrebbe solo essere un mediare, la capacità di essere diplomatici, ti aggiusto le fogne se tu magari mi dai l'ok per il finanziamento ai campi sportivi...esempio banalissimo che potrebbe rispecchiare i grandi affari.
Questo dovrebbe essere un modo di fare politica pulito, senza prendere mazzette o favorire parenti e amici!

Questo che descrivi è sporcarsi le mani. Ottenendo anche qualcosa, ma è sporcarsi. Che poi è il significato di compromesso.

Detta in un cero modo sembrerebe passabile, ma tu Nike hai usato la parola sporcarsi le mani, che per me significa non il compromesso che regola un pò tutte le relazioni, ma qualcosa di diverso, e non so se posso fartela passare che nella vita di tutti noi accade questa pratica. Detta in quel modo è veramente brutta.

Sporcarsi le mani è per me fare qualcosa per la comunità e mettersi indebitamente qualcosa in tasca, non è il compromesso che anche la legge contempla nelle riduzioni di pena, chiamato patteggiamento. O mi sbaglio?

Il concetto di Giustizia prescinde dallo sporcarsi, quello che è giusto o di diritto va elargito e se vengo a compromessi violando la Giustizia, faccio un torto a qualcuno e quindi mi sporco come se prendo una mazzetta. soltanto che nel primo modo arreco un danno e ho un beneficio, nel secondo solo il danno, ma alla fine in prigione si va. (capiamoci non la prigione materiale, anche quella non dei nostri giorni ovviamente) nel senso che oggi sono i pochi che ci finiscono.

Compromesso in italiano ha il significato di adattare, fare un accordo fra le parti, anche in senso etimologico siamo lì,atto con il quale due si obbligano insieme a stipulare un contratto.

Se vuoi e' un compromesso anche il patteggiamento .
E' un modo di definire il processo in tempi brevi con un'ammissione di responsabilita' , in cambio lo stato ti da' uno sconto di pena .
Tutto e' compromesso se vai a fondo in un modo o nell'altro quando hai a che fare con interessi opposti o anche solo con te stessa o meglio con le diverse esigenze di te stessa .
Perche' la politica dovrebbe essere diversa .

Però se anche io non mi metto in tasca niente ma "sorvolo" su alcuni comportamenti altrui o acconsento a far fare ad altri determinate cose, perchè così poi potrò avanzare qualche mia richiesta, magari legittima, comunque , per come la vedo io, un pò mi sono sempre sporcato.

Non hai risposto al post 26 .
Io non ho preteso di dire cose innovative sei tu che ti indigni per quello che ho detto che e' arcinoto e sotto gli occhi di tutti da sempre .
Sei tu invece che affermi cosa innovativa e cioe' che si possa fare le verginelle assumendo posizioni di potere .