Vangelo Copto di Tomaso - Pagina 5

cassandra · 01-10-2007, 18.42.19

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" Gesù disse, "Non mentite, e non fate ciò che odiate, perché ogni cosa è manifesta in cielo. Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto."

Gesù esorta i discepoli a fare ciò che realmente desiderano,(una sorta di gettate le maschere)perchè anche la peggiore delle azioni può essere perdonata,ma chi non confessa,accetta, di essere quello che è fino in fondo,resterà deluso, perchè alla fine si resterà senza veli e nulla di ciò che è profondamente stipato in loro resterà nascosto....

Uno · 01-10-2007, 19.09.07

Citazione:

Originalmente inviato da dafne

Possiamo dire che se facciamo delle scelte solo perchè ci è stato detto che "va bene così" non le facciamo veramente nostre e quindi le nostre azioni anche se non ce ne rendiamo conto sono diverse dalle nostre intenzioni? Come dare lo schiaffo a Tizio, voglio farlo ma mi fermo, se mi fermo comprendendo che non ha senso darlo, comprendendo il motivo che mi spinge a farlo faccio "sparire" l'idea di dare uno schiaffo mentre se mi fermo solo perchè devo l'idea rimane comunque in me, anche se inespressa...e in quanto inespressa ma presente cercherà comunque il modo di manifestarsi magari con altre reazioni...
come dire, non do lo schiaffo a Tizio ma passo tutto il giorno inbrociata e scontrosa rovinando magari la giornata a chi mi sta vicino.
Ci può stare?

Ci può stare come inizio... giusto il tempo di iniziare a guardarsi, ma poi se non divento quello che lo schiaffo non lo da perchè non gli passa neanche per la testa, tranne i casi giusti... e qui non ne salteremmo più fuori nello stabilire cosa è giusto e cosa no.. comunque perchè l'altro mi fa prurito sulla mano non è giusto

Citazione:

Originalmente inviato da cassandra

Gesù esorta i discepoli a fare ciò che realmente desiderano,(una sorta di gettate le maschere)perchè anche la peggiore delle azioni può essere perdonata,ma chi non confessa,accetta, di essere quello che è fino in fondo,resterà deluso, perchè alla fine si resterà senza veli e nulla di ciò che è profondamente stipato in loro resterà nascosto....

Tipo uno desidera non vedere più la moglie, l'ammazza e poi si pente?

turaz · 01-10-2007, 19.55.58

a me pare di capirlo così (mie elucubrazioni con frasi non scritte)
analizzatevi profondamente, portate luce dentro di voi.
conoscendovi comprenderete "profondamente" il perchè dei comandamenti quindi li "vivrete" a tutti i livelli e pertanto sarà naturale il seguirli senza "forzature" .
se invece "forzate" (ossia vivete in apparenza) in realtà non state vivendo state solo forzando voi stessi rimanendo in superficie.
così facendo alla prima occasione rinnegherete voi stessi.
(vedasi Pietro)
oppure tradirete (vedasi Giuda)
un abbraccio

jezebelius · 01-10-2007, 23.33.39

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" Gesù disse, "Non mentite, e non fate ciò che odiate, perché ogni cosa è manifesta in cielo. Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto."

Credo che i Discepoli stiano "chiedendo" quale tipo di Disciplina devono seguire. Una disciplina, più o meno, " rigida" ( nel senso di " dovere " ) votata sia ad un tempo a pensare alla salute del corpo che tra l'altro trova la completa sottomissione al Volere del Maestro, come accennato più su, con: "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? " e poi, ad altro, come " devono" comportarsi con gli altri ( e quindi con se stessi ) con:
Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" .
il Maestro Sa che in fondo ciò che " chiedono" i Discepoli per un verso, anche se "spinti" da volontà a realizzare ciò che chiedono, è maschera. Sa, il Maestro, che non è la sottomissione completa a Lui che li condurrà alla scoperta di se stessi ma cerca di dire Loro che ognuno dovrà farlo per se ma in collaborazione, anche, con gli altri.
Quando dice : "Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto." secondo me è su quel " Alla fine " che bisogna, forse, porre evidenza.
Una "fine" relativa per ognuno in quanto si fa riferimento ad un " nulla di quanto è nascosto " ed un " nulla di quanto è celato" come se fossero due parti differenti a cui, per quella fine, taluni arriveranno al " nascosto" e talaltri al celato.
Ancora...ciò che è nascosto sarà rivelato, per cui come si è detto più su avrà una " forma" ossia se ne potrà prendere coscienza ma nel nascosto c'è il celato che diverrà nascosto e quindi, a questa " quantità" sarà data una forma.
Pertanto non tutti saranno al medesimo " grado" ma avranno funzioni diverse.

Uno · 02-10-2007, 10.12.23

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" Gesù disse, "Non mentite, e non fate ciò che odiate, perché ogni cosa è manifesta in cielo. Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto."

Non mentite, e non fate ciò che odiate in queste parole ci vedo l'esortazione a non fare ciò che non amiamo e a dire la verità Vuoi che digiuniamo? è evidente che viene richiesto se si deve fare a meno di mangiare, ma cosa intenderà? mangiare che? A me piace il pasticcio al forno con un bel ripieno di verdure, un pizzico di olio di oliva sopra.
ogni cosa è manifesta in cielo a volerla analizzare bene questa frase ci dice che se non è nuvoloso basta alzare gli occhi, che sia un dirigibile, un elicottero o un'aereoplano ogni cosa sarà rivelata, manifesto poi mi fa venire in mente gli striscioni che passano dietro agli aerei per far le pubblicità, forse Gesù usando l'onniscienza questo voleva dire?

Poi quando ritrovo l'anima e il cuore

proseguo sul serio, spero che sia chiaro che questo era uno "scherzo" per fini "educativi"

griselda · 02-10-2007, 10.51.43

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" Gesù disse, "Non mentite, e non fate ciò che odiate, perché ogni cosa è manifesta in cielo. Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto."

Provo a porre le domande a Gesù: Devo trattenermi dal desiderare e dal pensare?
Come devo fare. basta pregare o cosa?
Devo dare senza chiedermi perché sto dando e dare senza pretendere un ritorno? Da che cosa mi devo astenere?
Perché tutto quello che ho imparato sino ad ora mi ha portato alla repressione e a perdere di vista me stessa, indicami invece la Via verso la Verità e la Vita.
E Gesù rispose: Non mentire Grii e non fare ciò che odi, perché ogni cosa prima che tu la faccia o non faccia l’hai pensata quindi è già. anche se non la manifesti. Alla fine, nulla di quanto ti nascondi o cerchi di nasconderti sparirà, l’avrai sempre dentro di te a tormentarti, nulla di quanto non vuoi vedere rimarrà nascosto.

Ho provato a domandare e a rispondermi

turaz · 02-10-2007, 11.34.52

mi sa che quel "digiunare" è attinente a quanto vede Uno in me in questo periodo.

jezebelius · 02-10-2007, 11.43.47

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Poi quando ritrovo l'anima e il cuore

proseguo sul serio, spero che sia chiaro che questo era uno "scherzo" per fini "educativi"

E' chiaro...

cassandra · 02-10-2007, 16.52.58

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

I suoi discepoli gli chiesero e dissero, "Vuoi che digiuniamo? Come dobbiamo pregare? Dobbiamo fare elemosine? Quale dieta dobbiamo osservare?" Gesù disse, "Non mentite, e non fate ciò che odiate, perché ogni cosa è manifesta in cielo. Alla fine, nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato, e nulla di quanto è celato resterà nascosto."

Non mentite, e non fate ciò che odiate in queste parole ci vedo l'esortazione a non fare ciò che non amiamo e a dire la verità Vuoi che digiuniamo? è evidente che viene richiesto se si deve fare a meno di mangiare, ma cosa intenderà? mangiare che? A me piace il pasticcio al forno con un bel ripieno di verdure, un pizzico di olio di oliva sopra.
ogni cosa è manifesta in cielo a volerla analizzare bene questa frase ci dice che se non è nuvoloso basta alzare gli occhi, che sia un dirigibile, un elicottero o un'aereoplano ogni cosa sarà rivelata, manifesto poi mi fa venire in mente gli striscioni che passano dietro agli aerei per far le pubblicità, forse Gesù usando l'onniscienza questo voleva dire?

Poi quando ritrovo l'anima e il cuore

proseguo sul serio, spero che sia chiaro che questo era uno "scherzo" per fini "educativi"

Certo è che hai pazienza da vendere...

sembra di leggere un mio post

...mi associo a Jez,è chiaro

Uno · 06-12-2007, 12.18.14

7. Gesù disse, "Fortunato è il leone che verrà mangiato dall'umano, perché il leone diventerà umano. E disgraziato è l'umano che verrà mangiato dal leone, poiché il leone diventerà comunque umano."

Se io entro a far parte di un'importante università, vengo "mangiato" da essa, divento un'universitario, sono una persona, ma anche uno studioso, allargo le mie prospettive.

Se l'università viene assorbita (mangiata) da beghe politiche di qualche partito, lei cade in disgrazia perchè perde le sue qualità, quel partito ottiene lustro intellettuale per quanto misero.

Due esempi al volo... vediamo se ve ne vengono in mente altri.

C'è anche la terza possibilità che Gesù non nomina, comunque fa

turaz · 06-12-2007, 12.27.11

esempio:
se un piccolo turaz ha una dote di velocità di applicazione in qualcosa ad esempio beato TURAZ che la ingloba in se e la sfrutta ampliando le sue capacità
se invece tale velocità di applicazione controlla TURAZ e lo porta a parlare a vanvera oppure a perdere attenzione farà cadere.

stella · 06-12-2007, 13.24.11

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

7. Gesù disse, "Fortunato è il leone che verrà mangiato dall'umano, perché il leone diventerà umano. E disgraziato è l'umano che verrà mangiato dal leone, poiché il leone diventerà comunque umano."

Beato quel pagano (il leone) che convertito (mangiato) dal cristiano, diventerà cristiano ma guai a quel cristiano che è convertito da un pagano, perchè comunque diventerà cristiano.
In altre parole l'umano umanizza il leone, ma il leone non "leonizza" l'umano...
Quindi la crescita va sempre verso l'Umano anche se si nasce "leone"...

jezebelius · 06-12-2007, 16.38.12

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

7. Gesù disse, "Fortunato è il leone che verrà mangiato dall'umano, perché il leone diventerà umano. E disgraziato è l'umano che verrà mangiato dal leone, poiché il leone diventerà comunque umano."

Se io entro a far parte di un'importante università, vengo "mangiato" da essa, divento un'universitario, sono una persona, ma anche uno studioso, allargo le mie prospettive.

Se l'università viene assorbita (mangiata) da beghe politiche di qualche partito, lei cade in disgrazia perchè perde le sue qualità, quel partito ottiene lustro intellettuale per quanto misero.

Due esempi al volo... vediamo se ve ne vengono in mente altri.

C'è anche la terza possibilità che Gesù non nomina, comunque fa

Mi vien da dire che c'è anche una ulteriore possibilità ossia quella che nessuno mangi nessuno; mangiandosi, in un senso o in un altro, si arriva ad un risultato comunque. Non mangiandosi non si arriva a nulla. Ognuno rimane quel che è, forse diviso; non c'è incontro.

Cerco comunque di riprendere quello che hai lasciato.
Insomma la/le qualità di una importante Università, a chi vi entra, potrebbero essere trasferite a questo. Queste qualità, però, rischiano di essere degradate ad un livello inferiore se la stessa Università viene a contatto con forze che arrivano dal basso.
Insomma l'unione che ne viene fuori potrebbe essere quella che da determinati risultati ( ossia l'uomo che mangia il leone ) in quanto le " caratteristiche" del leone, come dice Stella, saranno umanizzate.
Al contrario invece, pur il leone divendendo comunque "umano", il risultato sarà degradato rispetto al primo.

stella · 07-12-2007, 18.25.06

Citazione:

Originalmente inviato da jezebelius

Insomma l'unione che ne viene fuori potrebbe essere quella che da determinati risultati ( ossia l'uomo che mangia il leone ) in quanto le " caratteristiche" del leone, come dice Stella, saranno umanizzate.
Al contrario invece, pur il leone divendendo comunque "umano", il risultato sarà degradato rispetto al primo.

A me viene in mente la comunione, quando si "mangia" il Corpo di Cristo, in questo modo ci si unisce a lui e si assumono le sue caratterische.

Comunque questa frase me la spiego pensando che ai tempi di Gesù erano più numerosi i pagani, ma quelli che si convertivano diventavano cristiani, cioè mangiavano il leone che è più forte di un umano ma l'umano è a un livello più alto di consapevolezza...
I cristiani che diventavano pagani erano comunque destinati a convertirsi di nuovo, ma prima avevano rinnegato facendosi mangiare dal leone....

griselda · 08-12-2007, 21.58.23

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

7. Gesù disse, "Fortunato è il leone che verrà mangiato dall'umano, perché il leone diventerà umano. E disgraziato è l'umano che verrà mangiato dal leone, poiché il leone diventerà comunque umano."

Mi ha fatto venire in mente il ciclo del minerale, vegetale, animale, uomo questa catena in cui si sviluppa il tutto ma che non si ferma li perchè poi l'uomo viene assorbito dai Divino.
Quando mangiamo un animale, o un vegetale e con essi i minerali noi li eleviamo a noi.
Ma se l'uomo non sceglie di puntare ai Divino che attira a se con l'amore esso ritornerà alla terra e allo stato prima di lui che è quello animale, quello del leone. Quindi secondo me è un puntare verso l'alto elevando se stessi dall'animale verso il Divino e non lasciandosi sprofondare nell'animale da cui proviene.

stella · 08-12-2007, 22.21.55

Citazione:

Originalmente inviato da griselda

Mi ha fatto venire in mente il ciclo del minerale, vegetale, animale, uomo questa catena in cui si sviluppa il tutto ma che non si ferma li perchè poi l'uomo viene assorbito dai Divino.
Quando mangiamo un animale, o un vegetale e con essi i minerali noi li eleviamo a noi.
Ma se l'uomo non sceglie di puntare ai Divino che attira a se con l'amore esso ritornerà alla terra e allo stato prima di lui che è quello animale, quello del leone. Quindi secondo me è un puntare verso l'alto elevando se stessi dall'animale verso il Divino e non lasciandosi sprofondare nell'animale da cui proviene.

Concordo in pieno con la tua interpretazione.

Uno · 10-12-2007, 17.51.41

Citazione:

Originalmente inviato da stella

A me viene in mente la comunione, quando si "mangia" il Corpo di Cristo, in questo modo ci si unisce a lui e si assumono le sue caratterische.

Comunque questa frase me la spiego pensando che ai tempi di Gesù erano più numerosi i pagani, ma quelli che si convertivano diventavano cristiani, cioè mangiavano il leone che è più forte di un umano ma l'umano è a un livello più alto di consapevolezza...
I cristiani che diventavano pagani erano comunque destinati a convertirsi di nuovo, ma prima avevano rinnegato facendosi mangiare dal leone....

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

C'è anche la terza possibilità che Gesù non nomina, comunque fa

Non è questione di numero Stella, altrimenti i Pagani avrebbero mangiato i Cristiani e i Cristiani sarebbero stati assorbiti, la differenza sta nella terza possibilità che Gesù non dice ma mostra: l'offrirsi.
Questo può prendere diverse forme, dall'atto vero e proprio ritualizzato della comunione all'offerta di una via senza pretendere di mangiare le altre ne lasciarsi mangiare passivamente.
Fa paura perchè sembra che si perda qualcosa di se, ma se a livello intellettuale si può arrivare a capire.
es scrivo un libro di mie riflessioni, tutti quelli che lo leggono mangiano un pò di quello che ho pensato, se lo faccio solo per potere e soldi, il successo poi mi mangerà per intero, dovrò scendere a compromessi e non esisterò più, diverso se offro realmente senza scopi, chi vorrà potrà mangiare i prodotti della mia mente (o altro) ma io rimarrò comunque ciò che sono incorrotto.
Trasportare il tutto su altri piani può essere più complicato da afferrare con solo la mente.

turaz · 10-12-2007, 17.56.07

che bello se TURAZ nel momento in cui lo è si fortifica a tal punto da offrire la sua via senza chiedere nulla in cambio per puro spirito di offerta di una possibile via.
domanda:
e se tutti fossimo NOI cosa succederebbe?

stella · 10-12-2007, 22.30.29

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

Non è questione di numero Stella, altrimenti i Pagani avrebbero mangiato i Cristiani e i Cristiani sarebbero stati assorbiti, la differenza sta nella terza possibilità che Gesù non dice ma mostra: l'offrirsi.
Questo può prendere diverse forme, dall'atto vero e proprio ritualizzato della comunione all'offerta di una via senza pretendere di mangiare le altre ne lasciarsi mangiare passivamente.
Fa paura perchè sembra che si perda qualcosa di se, ma se a livello intellettuale si può arrivare a capire.
es scrivo un libro di mie riflessioni, tutti quelli che lo leggono mangiano un pò di quello che ho pensato, se lo faccio solo per potere e soldi, il successo poi mi mangerà per intero, dovrò scendere a compromessi e non esisterò più, diverso se offro realmente senza scopi, chi vorrà potrà mangiare i prodotti della mia mente (o altro) ma io rimarrò comunque ciò che sono incorrotto.
Trasportare il tutto su altri piani può essere più complicato da afferrare con solo la mente.

E' vero ! Offrire qualcosa di sè non ci sminuisce, si rimane sempre interi e nello stesso tempo si nutrono gli altri...
Molto profonda questa riflessione....

Sole · 11-12-2007, 17.17.46

Non so se davvero sia inerente, ma mi torna in mente il discorso sugli ambienti. Il leone ingloba l'uomo e viceversa, l'uno influenza l'altro passivamente a seconda della portanza ,ma quando ci si offre volontariamente si apre un nuovo flusso.
Allora mettendola su un piano mondano, nel senso di quotidiano, in un ambiente offrirsi (ovviamente senza questo intento ma spontaneamente..) fa in modo di non essere assorbiti, mangiati o addormentati dall'ambiente stesso.
Se fosse così, e mi par che sia, la cosa mi colpisce come sempre nel suo paradosso. Aprirsi sembra essere uno scudo d'oro.

Ray · 11-12-2007, 21.01.00

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

7. Gesù disse, "Fortunato è il leone che verrà mangiato dall'umano, perché il leone diventerà umano. E disgraziato è l'umano che verrà mangiato dal leone, poiché il leone diventerà comunque umano."

Uno dei modi di vedere la cosa che mi vengono è che se la mia parte umana mangia la mia parte leonina essa verrà trasformata in umana ed è quidi fortunata, in qualche modo si evolve, ma è mangiata, è dentro (integrata) la mia parte umana... viceversa l'altro modo che ha la parte leonina di diventare umana è mangiarsi lei la mia parte umana, a questo punto la mia parte umana è disgraziata perchè è mangiata dalla parte leonina che però ormai è diventata umana e i giochi son fatti...

Era · 11-12-2007, 21.49.50

Citazione:

Originalmente inviato da Uno

la differenza sta nella terza possibilità che Gesù non dice ma mostra: l'offrirsi..

offrirsi...vuoi dire come i martiri? spontaneamente a beneficio di altri
come fece Gesù stesso?

Uno · 12-12-2007, 10.32.45

Citazione:

Originalmente inviato da Era

offrirsi...vuoi dire come i martiri? spontaneamente a beneficio di altri
come fece Gesù stesso?

Eh... quella è una versione estrema, comunque si, il concetto è quello

turaz · 12-12-2007, 11.42.03

alla fine cmq penso che un SE di turno se arriva a manifestarsi appieno in un modo o nell'altro sconquassa lo status quo frutto della coscienza collettiva.
poi su come lo fa è una questione di estremi

stella · 12-12-2007, 18.04.30

Questo offrirsi è l'amore oblativo, l'amore che dà se stesso, e per questo si perde, ma morendo a se stesso, genera vita.
Perdere-guadagnare, morire-vivere, offrire-tenere, dare-ricevere in questo caso sono la stessa cosa.
La natura animale invece è centrata su se stessa, agisce d'istinto e per lo spirito di conservazione.
L'essere umano invece si caratterizza per essere capace d'amare, per essere capace di uscire da se stesso e offrire la propria vita per amore. L'umanizzazione è proprio in questo "decentramento" da se stessi e corrisponde al comandamento nuovo:
"che vi amiate gli uni e gli altri come io vi ho amato; non c'è amore più grande di chi da la vita"