Induismo

[Uno]

Dato che lo sporco lavoro deve farlo qualcuno, anche se ammetto di copiare qualche termine che non ho mai imparato a memoria (e neanche ho intenzione di farlo) conosco questa "religione" e anche il suo fondamento esoterico purtroppo ormai sommerso soprattutto di occidentalizzazione.

Ho virgolettato religione, perchè Induismo sta alle varie discipline religiose e/o sette come il Cristianesimo (come parola intendo) sta per esempio al Cattolicesimo, Ortodossi, Evangelici etc etc... in effetti questo nome è stato dato dagli europei... per comodità.
Nasce all'incirca 3000/3500 anni fa.. ma questa datazione è riferita ai primi documenti scritti mentre si sa che nel periodo/intervallo antecedente la trasmissione era solo orale, comunque queste sono curiosità che non ci danno il succo.
L'origine conosciuta parte dai Veda l'insieme di letteratura sacra più antica dell'india... una specie di Bibbia solo che invece che avere cose come il vecchio testamento (per esempio) ha le Upanisad.
La cosa che tutti sanno parlando di questo sistema di religioni (e che è comune a tutte le branchie induiste) è il samsara cioè il ciclo di rinascite da cui ci si pò liberare, ma che è stato frainteso e "tradotto" in reincarnazione della persona.. il che non è.
Il discorso è lungo e lo proseguirò con il tempo.. ovviamente la discussione è aperta

[Sole]

Interessante e' dire che questa filosofia nasceva in tempi lontani in base alle credenze e alla tendenze di socializzazione del tempo (cosi' come ogni religione in ogni tempo).
In quella epoca, quel popolo "gia'" conosceva il dualismo .. conoscendolo poteva cominciare l'innovazione dell'Unita'.
Se l'uomo sospettasse solo le epoche storiche che lo hanno formato .. ci si accorgerebbe di che percorso hanno compiuto le religioni. L'induismo in particolare ha compiuto la sedimentazione del dualismo ... e del tre ... in qualche modo ricomponendo le antichissime religioni del medio oriente. Questi percorsi durano molti, molti , molti secoli.

Si potrebbe sospettare che un Uomo saggio e sapiente incomincio' un percorso che affido' ad altri che alla sua morte presero il suo nome .. creando cosi' un proseguo di identita' ... creando in lui immortalita' fintanto che gli insegnamenti non furono messi per iscritto ... l'uomo saggio era Krishna ...

[Shanti]

Si può dire che fu Krishna a sviluppare il concetto della Trimurti? Andando per collegamenti mi viene da pensare che simbolicamente si tratti del Padre, figlio e Spirito Santo..

[Sole]

in effetti la trimurti e la trinità cristiana sono la stessa cosa ... ora capire dove cavolo fosse collocata shakti nel trinità cristiana è stato un bel dilemma da sciogliere .. del quale tanto sicura ancora non sono. Andare ad indagare certi particolari, è sicuramente un giochino per allenare la mente a certi voli metafisici che aiutano poi a farla lavorare autonomamente, ma non solo.. di fatti a volte si s-copre che s-coprendo alcuni dogmi di altre culture e religioni, che sono fuori dalle nostre strutture mentali e psichiche e quindi più facili da vedere obiettivamente (si potrebbe discutere di questo .. ), diventa quasi evidente che tutto nasce da una sola fonte e che il significato di una è palesato in un'altra.

In fondo siamo abituati a vedere lo Spirito Santo come maschile .... e se fosse femminile ???

[Smashan]

Non credo si possa precisamente considerare lo Spirito Santo in termini femminili, come non lo si può fare in termini maschili, e altrettanto sbagliato è secondo me dire che è entrambi...lo Spirito Santo è al di là di entrambi.
La Shakti non è secondo me contemplata all'interno della Trinità Cristiana. Il segno della croce ne è simbolo. Non vengono toccati i chakra inferiori, ci si ferma al cuore.
Ricordo che la croce cristiana deriva dalla croce cabalistica ebraica e da quella greca (più completa). E' un'armonizzazione dei chakra. Ma sappiamo che ci si ferma ad Anahatta, e non si scende fino al Muladhara come nella croce greca. Il Muladhara, primo chakra, è la radice ed il fondamento.

Per quanto riguarda Krnsa, Shanti, c'è molto di più, ed è interessante considerare come si è modificato con il suo avvento lo stile religioso degli indiani, facendo un parallelismo con Gesù.
Vi è, con l'avvento di questi due salvatori, un salto quantico, un passaggio d'era.
In India vi è sempre stato e, nonostante siano state abolite ancora è così nelle menti indiane, la divisione tra caste. In principio solo le caste più elevate potevano accedere alla salvezza. Krsna, al pari di Gesù , risveglia il senso di UGUAGLIANZA tra gli uomini, rivela la fratellanza. Concede anche alle caste più basse, in maggioranza, la possibilità di salvezza determinando che tutti gli uomini di fronte al principio, all'Uno (non tu ) sono uguali.
La stessa cosa fa Gesù, si passa dalla legge del taglione al 'porgi l'altra guancia'. Entra in gioco la TOLLERANZA, radice essenziale per permettere al concetto di LIBERTA' di farsi strada. La Libertà degli uomini indica un pari diritto ed un sistema di fratellanza e uguaglianza, in cima al quale c'è la salvezza finale.
A Roma il successo del Cristianesimo è determinato dalla sua componente escatologica, unico spunto per risollevare il morale del popolo romano.

[Sole]

Sma, tu no vedi nella Trimurti la Trinita Egizia ?

[Smashan]

In Egitto la Trimurthi può essere ricollegata nei suoi significati alla Triade Isis, Apophis, Osiris, che verrà ripresa nella formula universale I.A.O. greca. I.A.O. viene infatti identificato con AUM, in some way.

[Sole]

e tu che ne deduci, pensi .. credi ????

[Uno]

Originalmente inviato da Sole

in effetti la trimurti e la trinità cristiana sono la stessa cosa ...

Hanno anche un altro modo per raffigurare la stessa cosa Sat Cit Ananda... anche se la Trimurti sta a queste tre come la forma sta alla manifestazione

Shakti trasportando sul piano occidentale rende bene con "Grazia" anche se oggi valutano più il piano materiale della sua manifestazione

[Sole]

Originalmente inviato da Uno

Hanno anche un altro modo per raffigurare la stessa cosa Sat Cit Ananda... anche se la Trimurti sta a queste tre come la forma sta alla manifestazione

Shakti trasportando sul piano occidentale rende bene con "Grazia" anche se oggi valutano più il piano materiale della sua manifestazione

questa me la ripeto stanotte prima di andare a dormire ....


binah ?

[Smashan]

No, Binah è la comprensione.
La Grazia è Gedulah, o Chesed, bilanciata alla Forza-Geburah

[Shanti]

Originalmente inviato da Smashan

Per quanto riguarda Krnsa, Shanti, c'è molto di più, ed è interessante considerare come si è modificato con il suo avvento lo stile religioso degli indiani, facendo un parallelismo con Gesù.
Vi è, con l'avvento di questi due salvatori, un salto quantico, un passaggio d'era.

Sì Sma è molto interessante e confesso che non ci avevo mai messo troppa attenzione perchè mi sembrava troppo complicata questa tradizione Non conosco nemmeno i termini e i nomi esatti ma mi sforzo di capire... chiarimenti e correzioni sono indispensabili
Dunque la Trimurti è composta da Brahma, Vishnu e Shiva (sarebbe Shakti quest'ultima )e rappresentano le tre forze di creazione, conservazione e distruzione-rinnovamento...
Se io dovessi fare un parallelismo posso dire che Vishnu sta a Krishna come Cristo sta a Gesù?

[Sole]

Originalmente inviato da Shanti

Dunque la Trimurti è composta da Brahma, Vishnu e Shiva (sarebbe Shakti quest'ultima )e rappresentano le tre forze di creazione, conservazione e distruzione-rinnovamento...
Se io dovessi fare un parallelismo posso dire che Vishnu sta a Krishna come Cristo sta a Gesù?

No, shiva è il maschietto.

Mi viene difficile fare un parellelismo perchè nella nostra triade il Figlio non è Gesù .. così Vishnu non è Krishna ... che è cmq Cristo ! E' chiarissimo no ?

Noi siamo portati per tradizione e cultura a parlare di Gesù e metterlo nella trinità, volenti o nolenti ... ma la trinità si può paragonare, secondo me .. agli equilibri cosmici e basta.

Il cristo sarebbe uno stato di coscienza ... mi pare così ... Coscienza Cristica.

...

[Sole]

Forse questo può semplificare la questione .. ormai ferma sui nomi mi pare e portarla un pò avanti se và:

Padre - Figlio - Spirito Santo
Spirito - Anima - Corpo
Attivo - Passivo - Neutro
Maschile - Femminile - Androgino
Osiride - Iside - Oro (Horus)

ecc...

[Uno]

Originalmente inviato da Sole

Forse questo può semplificare la questione .. ormai ferma sui nomi mi pare e portarla un pò avanti se và:

Padre - Figlio - Spirito Santo
Spirito - Anima - Corpo
Attivo - Passivo - Neutro
Maschile - Femminile - Androgino
Osiride - Iside - Oro (Horus)

ecc...

Non ho proprio tempo adesso Sole ma questa tabella è deviante... scuss

P.s. ci torno

[Uno]

Continuiamo un pò sull'Induismo cercando di "definire" altri due concetti:
Atman e Brahman
Volendo tracciare un parallelismo con le nostre definizioni usuali (per comodità e chiarezza) potremmo dire che Atman è l'Anima individuale ma con dei distingui, per chi si accosta all'oriente il problema nasce nel non riuscire a capire il paradosso tra individualità e connessione al Tutto, in pratica chi segue l'occidente pensa di dover salvare una individualità, mentre chi segue l'oriente pensa di doverla perdere in realtà il tutto è una "va di mezzo" ed oltre... è corretto l'occidentale ricerca della salvezza (che presuppone la costruzione di una individualità) ma d'altro canto senza la scoperta e il ripristino delle connessioni con l'anima del Tutto non è possibile questo nostro passo, l'esempio classico parla di noi individui come brocche in cui l'interno è Atman e l'esterno è Brahman (che vedremo meglio a parte) i due sono uniti, la brocca è la forma che "racchiude" la nostra individualtà pur essendo permeabile a tal punto che diviene difficile capire dove iniziano e dove finiscono uno e l'altro (Atman e Braham)... però non si può negare la brocca come fa una corrente moderna orientale, essa esiste e va conosciuta è il nostro Se connesso al Tutto. Finchè non riconosciamo questo non possiamo neanche connetterci al resto... non si può saltare il passaggio come pensano alcuni semplicemente lasciandosi andare.
A questo punto avrete già capito senza definizioni che Brahman è lo Spirito, l'immutabile (almeno dal nostro punto di vista) ciò che tutto permea (appunto)

alle prossime dovremmo affrontare concetti come Dharma, Moksha etc etc

[alexeievic]

ma gli induisti sono dei pesci???

[Uno]

Originalmente inviato da alexeievic

ma gli induisti sono dei pesci???

Apprezzo l'ironia, anche pungente in caso, ma che abbia un senso

[alexeievic]

tutto ha un senso.... basta ricercarlo no?

[Uno]

Ok voglio cercare il senso di ciò che "hai chiesto" per cortesia, anche se non era tra le mie priorità: non sono pesci, sono gemelli

[alexeievic]

ti voglio aiutare.. sta nel tuo primo intervento...

[Uno]

Non è che non ci dormo stanotte se non capisco quello che vuoi dire

[Ray]

se proprio si vuole giocare agli indovinelli, per quanto senso proprio il giochino possa avere, credo che il buon Alex si riferisca alla reincarnazione... se non è carne è pesce...

Certo, il discorso si può approfondire... bastava dirlo.

Uno riferisce che "samsara" è stato tradotto erroneamente cl concetto di "reincarnazione della persona". Come dire che molta gente, a proposito della "reincarnazione" ritiene che si tratti di Giuseppe o Annalisa che si incarna e si reincarna...

Effettivamente questo non corrisponde affato al "samsara", non è la persona che si reincarna ma lo Spirito che si incarna nelle varie persone.

Per persone si intende la spoglia mortale (fisica e sottile) utilizzata di volta in volta dallo "spirito". Virgoletto i termini perchè facilmente fraintedibili. In caso si approfondisce. Tale spoglia "personale" (persona=maschera) è la soggettività che l'entità sovra-personale usa... finchè si è identificati con essa si è soggetti alla morte e immersi nel samsara.

Da qui il discorso esoterico degli stati sovra-personali da raggiungere nel cammino iniziatico.

Bon, solo spunti... tutti molto espandibili

[alexeievic]

Non è che non ci dormo stanotte se non capisco quello che vuoi dire

lo voglio ben sperare...

[balduinus]

Originalmente inviato da Ray

..non è la persona che si reincarna ma lo Spirito che si incarna nelle varie persone..

..portandosi attorno una nuvola di essenze di ricordi che danno l'illusione che ci sia una persona che rinasce, almeno così dicono. Per l'Advaita (non-duale) Vedanta nessuno nasce o muore: 'tu sei (Quello), lo sai e ne sei felice' (SatChitAnanda) .
Ma x che diavolo salta fuori l'ignoranza / Maya che ti fa credere di essere un 'corpo + mente' in un 'mondo' e ti sbatte in questo videogioco 3D ?