Se esistesse [guida illuminata]

[Anto]

Ciao sono nuovo.
Volevo fare una domanda. Secondo voi se esistesse veramente attualmente una guida illuminata cosa potrebbe fare per aiutare il mondo? Parlare? Trasmettere una disciplina ? Guarire persone malate? Fare miracoli strabilianti?
Fondare una nuova religione?

[Uno]

benvenuto, ho modificato il titolo (aggiungendo le parentesi) perchè si capisca di coa parla il thread...

[Anto]

si va bene per il titolo, grazie

[Shanti]

Originalmente inviato da Anto

Ciao sono nuovo.
Volevo fare una domanda. Secondo voi se esistesse veramente attualmente una guida illuminata cosa potrebbe fare per aiutare il mondo? Parlare? Trasmettere una disciplina ? Guarire persone malate? Fare miracoli strabilianti?
Fondare una nuova religione?

Andando per esclusione: se facesse dei miracoli strabilianti con i tempi che corrono non ci farebbe caso più nessuno (forse qualche bigotto?), andava bene 2000 anni fa, ora si cercherebbe il "trucco" e poi sinceramente come anche a guarire persone malate, non credo che servirebbe ad aiutare il mondo più di tanto. A trasmettere una disciplina verrebbe confuso con i tanti ciarlatani che si trovano in ogni angolo del globo. Quanto al fondare una nuova religione, credo che le guide illuminate non lo abbiano mai fatto, ci hanno pensato gli altri dopo e i risultati si vedono, e poi ce ne sono già fin troppe. Parlare... mah, anche qui si confonderebbe con gli altri.
Eppure sono sicura che esistono vere guide che aiutano il mondo in silenzio e nell'anonimato, senza tutti quegli effetti speciali che forse servono come specchietto per le allodole per i falsi ricercatori.

[RedWitch]

Originalmente inviato da Shanti

Eppure sono sicura che esistono vere guide che aiutano il mondo in silenzio e nell'anonimato, senza tutti quegli effetti speciali che forse servono come specchietto per le allodole per i falsi ricercatori.

Sono d'accordo con queste tue parole Sha.
Troppo spesso si ricercano gli effetti speciali come "prove tangibili" di qualcosa di Superiore.
Per aiutare il mondo, non occorre a mio parere inventare nuove religioni, o farsi evangelizzatori.. men che meno mettersi sotto le luci dei riflettori. Sta anche al "mondo" riconoscere una vera Guida.. e questa è la parte più difficile...

ps Benvenuto Anto

[griselda]

Originalmente inviato da RedWitch

Troppo spesso si ricercano gli effetti speciali come "prove tangibili" di qualcosa di Superiore.
Per aiutare il mondo, non occorre a mio parere inventare nuove religioni, o farsi evangelizzatori.. men che meno mettersi sotto le luci dei riflettori. Sta anche al "mondo" riconoscere una vera Guida.. e questa è la parte più difficile...

Red non potevi trovare parole migliori e che condivido in pieno.

[jezebelius]

Originalmente inviato da Anto

Ciao sono nuovo.
Volevo fare una domanda. Secondo voi se esistesse veramente attualmente una guida illuminata cosa potrebbe fare per aiutare il mondo? Parlare? Trasmettere una disciplina ? Guarire persone malate? Fare miracoli strabilianti?
Fondare una nuova religione?

Ciao Anto, benvenuto/a.

Beh...oltre ad essere d'accordo con quanto è gia stato detto mi sento di aggiungere una cosa.
Credo che, ma mi rendo conto che siamo nel campo delle ipotesi, una Guida agirebbe secondo ciò che è meglio, oggettivamente parlando, sia per il fine, dare quindi la possibilità di raggiungerlo, ma anche per il "mezzo" per l'attuazione di questo fine.
Dunque farebbe ciò che ritiene più opportuno...in base a dove si presume sia arrivato, l'uomo, fino a questo momento...
Da questo punto di vista potrebbe, se servisse, anche esercitare un'azione negativa o positiva. Negativa o positiva dal nostro punto di vista ovviamente..ma dato che si parla di oggettività della visione...

[Anto]

Originalmente inviato da Shanti

Andando per esclusione: se facesse dei miracoli strabilianti con i tempi che corrono non ci farebbe caso più nessuno (forse qualche bigotto?), andava bene 2000 anni fa, ora si cercherebbe il "trucco"

Non sono d'accordo, basta vedere appena in televisione parlano di qualche apparizione della madonna come tutti corrono, è vero invece che ci sarebbero i vari scienziati a far la fila per dimostrare che è un falso

Originalmente inviato da Shanti

e poi sinceramente come anche a guarire persone malate, non credo che servirebbe ad aiutare il mondo più di tanto. A trasmettere una disciplina verrebbe confuso con i tanti ciarlatani che si trovano in ogni angolo del globo. Quanto al fondare una nuova religione, credo che le guide illuminate non lo abbiano mai fatto, ci hanno pensato gli altri dopo e i risultati si vedono, e poi ce ne sono già fin troppe. Parlare... mah, anche qui si confonderebbe con gli altri.
Eppure sono sicura che esistono vere guide che aiutano il mondo in silenzio e nell'anonimato, senza tutti quegli effetti speciali che forse servono come specchietto per le allodole per i falsi ricercatori.

Quindi se esistesse sarebbe in qualche caverna su qualche montagna come ogni tanto qualcuno scrive nei libri?

[Anto]

Originalmente inviato da RedWitch

Sta anche al "mondo" riconoscere una vera Guida.. e questa è la parte più difficile...

ps Benvenuto Anto

Ma come riconoscerla? Se è anonima, se non fa niente di diverso, come fare?
Sinceramente se ne sentono troppo oggi giorno, è difficile fidarsi di qualcuno, se non dimostra qualcosa poi ancor di più.
grazie per il benvenuto.

[Anto]

Originalmente inviato da jezebelius

Ciao Anto, benvenuto/a.

Beh...oltre ad essere d'accordo con quanto è gia stato detto mi sento di aggiungere una cosa.
Credo che, ma mi rendo conto che siamo nel campo delle ipotesi, una Guida agirebbe secondo ciò che è meglio, oggettivamente parlando, sia per il fine, dare quindi la possibilità di raggiungerlo, ma anche per il "mezzo" per l'attuazione di questo fine.
Dunque farebbe ciò che ritiene più opportuno...in base a dove si presume sia arrivato, l'uomo, fino a questo momento...
Da questo punto di vista potrebbe, se servisse, anche esercitare un'azione negativa o positiva. Negativa o positiva dal nostro punto di vista ovviamente..ma dato che si parla di oggettività della visione...

E siamo da capo, lei agisce per il bene comunque ma noi non siamo in grado di riconoscere un male a fin di bene ed un bene a fin di male, quindi come facciamo?

[Ray]

Originalmente inviato da Anto

E siamo da capo, lei agisce per il bene comunque ma noi non siamo in grado di riconoscere un male a fin di bene ed un bene a fin di male, quindi come facciamo?

Non facciamo. Se è una Guida Illuminata e noi non siamo illuminati non abbiamo alcun modo per stabilire qualcosa, men che meno prevedere.
Non abbiamo modo di essere sicuri, con i nostri mezzi ordinari, se qualcuno è illuminato o meno. E non abbiamo modo di stabilire che farebbe o come.

L'unica cosa che ha senso, a mio modo di vedere, è cercare di conseguire migliori mezzi di conoscenza e giudizio e percezione... ovvero tendere anche noi a stati superiori, quali per esempio l'iiluminazione, qualunque cosa tu intenda con questo termine.

[Shanti]

Originalmente inviato da Anto

Non sono d'accordo, basta vedere appena in televisione parlano di qualche apparizione della madonna come tutti corrono, è vero invece che ci sarebbero i vari scienziati a far la fila per dimostrare che è un falso

Sì che corrono, i bigotti appunto (oltre agli scienziati ).

Originalmente inviato da Anto

Quindi se esistesse sarebbe in qualche caverna su qualche montagna come ogni tanto qualcuno scrive nei libri?

In qualche montagna o in mezzo alla gente comune... sono d'accordo con Jez, come ritiene più opportuno, e con Ray che intendo così: se vogliamo vedere il mondo migliorare cominciamo da noi stessi.

[griselda]

Originalmente inviato da Anto

Quindi se esistesse sarebbe in qualche caverna

Mi sa che nella caverna ci siamo noi Lui sta fuori e vede cosa succede noi invece scambiamo le ombre per verità.
Le guide ci sono non le vediamo perchè siamo appunto nella caverna secondo me.

[Grey Owl]

Ciao Anto, ben arrivato in citta'...sai come farei io?... cercherei dentro e fuori di me come posso... con quello che sono... nel bene e nel male... con la fiducia che esista e che magari un domani la possa riconoscere... perche' ho fiducia che esista una guida illuminata.

Non saprei se si trovi in caverna o stia stilando nuove discipline, guarire i malati o facendo miracoli... ma poco importa a me per ora... perche' credo che se non si fa' un primo passo verso di lei poco serve che esista o meno.

Noto che hai confutato alcune le risposte... bene... hai le idee chiare... bene per te...
Oppure cerchi certezze che nessuno ti puo' dare se non te stesso?

[Kael]

Io credo ancora nel vecchio detto: "Quando l'allievo è pronto, il Maestro arriva"... quindi non mi preoccuperei più di tanto.

Ma a parte le frasi fatte, volevo con questo mio post toccare un altro punto, che trovo particolarmente importante e sul quale varrebbe forse la pena riflettere. Perchè si cerca sempre il super maestro elevatissimo, anche quando la nostra situazione è ben lungi da tale condizione?
Mi spiego... Alle elementari non serve il premio nobel come insegnante per imparare qualcosa. Anzi, probabilmente la differenza fra maestro e allievi sarebbe talmente elevata che riuscirebbe a far comprendere meno di un insegnante normale...
E allora perchè cercare sempre il top dei top (e non mi riferisco ad Anto ma parlo in generale per tutti...) invece di avere la giusta umiltà per imparare da tutti quelli che possono insegnarci qualcosa?
Eppure sembra ci sia un assurda (e inversamente proporzionale) convinzione per cui più si è in basso e più si abbia bisogno del Maestro dei Maestri. Così c'è il saggio, che è colui che sa di poter imparare anche da un bambino... Poi ci sono via via le persone normali che vogliono comunque un maestro almeno "qualificato", e infine c'è chi non vorrebbe altro Maestro che Gesù Cristo. La cosa è certamente presuntuosa, anche perchè avere Gesù come insegnante prevede almeno il grado di Apostolo, e quelli che non hanno l'umiltà di voler imparare anche dagli altri sono ben lontani da tale grado...

Per rispondere alla domanda di Anto: "se esistesse veramente una guida illuminata cosa farebbe per aiutare il mondo?"
Lui di certo lo saprebbe...

[Anto]

Originalmente inviato da Ray

ovvero tendere anche noi a stati superiori, quali per esempio l'iiluminazione, qualunque cosa tu intenda con questo termine.

Tu cosa intendi?

[Anto]

Originalmente inviato da Grey Owl

Noto che hai confutato alcune le risposte... bene... hai le idee chiare... bene per te...
Oppure cerchi certezze che nessuno ti puo' dare se non te stesso?

Non mi sembra di aver confutato, faccio domande, le stesse che mi faccio da solo.
Tu (a me) sembri certo di sapere su cosa sono certo io

[Anto]

Originalmente inviato da Kael

Io credo ancora nel vecchio detto: "Quando l'allievo è pronto, il Maestro arriva"... quindi non mi preoccuperei più di tanto.

Ma a parte le frasi fatte, volevo con questo mio post toccare un altro punto, che trovo particolarmente importante e sul quale varrebbe forse la pena riflettere. Perchè si cerca sempre il super maestro elevatissimo, anche quando la nostra situazione è ben lungi da tale condizione?
Mi spiego... Alle elementari non serve il premio nobel come insegnante per imparare qualcosa. Anzi, probabilmente la differenza fra maestro e allievi sarebbe talmente elevata che riuscirebbe a far comprendere meno di un insegnante normale...
E allora perchè cercare sempre il top dei top (e non mi riferisco ad Anto ma parlo in generale per tutti...) invece di avere la giusta umiltà per imparare da tutti quelli che possono insegnarci qualcosa?
Eppure sembra ci sia un assurda (e inversamente proporzionale) convinzione per cui più si è in basso e più si abbia bisogno del Maestro dei Maestri. Così c'è il saggio, che è colui che sa di poter imparare anche da un bambino... Poi ci sono via via le persone normali che vogliono comunque un maestro almeno "qualificato", e infine c'è chi non vorrebbe altro Maestro che Gesù Cristo. La cosa è certamente presuntuosa, anche perchè avere Gesù come insegnante prevede almeno il grado di Apostolo, e quelli che non hanno l'umiltà di voler imparare anche dagli altri sono ben lontani da tale grado...

Hai ragione, ma se non aspirassimo verso il massimo ci acconteremmo di stare dove siamo, credo.

[Kael]

Originalmente inviato da Anto

Hai ragione, ma se non aspirassimo verso il massimo ci acconteremmo di stare dove siamo, credo.

Certamente, ma credo anche che spesso è più facile lasciarsi andare a sogni bellissimi ma irrealizzabili, piuttosto che fare veramente qualcosa di concreto. Se fai caso, tutti parlano di grandi opere di altruismo, salvare il terzo mondo, disinquinare il pianeta, etc.. (che sono argomenti sicuramente importanti e che meritano attenzione, ma non tanta da poi distoglierci da quelle che sono cose più vicini a noi, anche se meno appariscenti) ma poi ognuno nel proprio piccolo continua a mandare a quel paese chi non parte subito al semaforo o a buttare le cartine per terra (tanto per fare esempi)

Questo per dire che è facile nascondersi dietro ai sogni, alle illusioni... addormentare la coscienza dietro queste grandi opere per non dover poi fare veramente qualcosa di concreto per se stessi. Parole parole parole, diceva la canzone... Ma star lì a fantasticare su cose troppo elevate ci fa dimenticare chi siamo e quale è il nostro posto nell'Universo.

Del resto, se come dici non mi accontento di dove sto, dovrebbe essere proprio questa la spinta necessaria per farmi far bene le elementari o le medie (cioè il qui ed ora), per poter raggiungere un giorno l'università, o anche oltre...

[moonA]

Sono d'accordissimo con Kael ...se l'allievo impara il merito non è del maestro ma dell'allievo stesso...nemmeno il migliore dei maestri può insegnare a chi non vuole o non è in grado di imparare
Va bene aspirare al massimo, ma alla meta ci si arriva per gradi!

[Anto]

Esempi che condivido ma mi sembra che mi stiate dicendo di non preoccuparmi se esiste una guida illuminata.
Posso condividere anche questo, però mi sembra che potrei perdere un treno, non so come spiegarvi.

[jezebelius]

Originalmente inviato da Anto

Esempi che condivido ma mi sembra che mi stiate dicendo di non preoccuparmi se esiste una guida illuminata.
Posso condividere anche questo, però mi sembra che potrei perdere un treno, non so come spiegarvi.

..non ho capito...

[Ray]

Originalmente inviato da Anto

Tu cosa intendi?

Non sono stato io a parlare di illuminazione, ho riportato il tuo termine. Quindi ti ripasso la palla. Genericamente comunque mi pare che intendessi qualcosa di superiore al "normale"...

[Kael]

Originalmente inviato da Anto

Esempi che condivido ma mi sembra che mi stiate dicendo di non preoccuparmi se esiste una guida illuminata.
Posso condividere anche questo, però mi sembra che potrei perdere un treno, non so come spiegarvi.

No no, io ti stavo solamente mostrando il mio punto di vista, e ne ho parlato perchè lo ritengo un punto importante. Non voglio convincere nessuno, però come ti ha anche detto Ray solo un illuminato può riconoscere un altro illuminato. Dal basso si può avere un'intuizione, ma nessuna certezza su ciò che sta in alto.
Per questo non mi preoccuperei troppo di una guida illuminata, penserei maggiormente a me stesso e al cammino che devo fare (cammino che va fatto di per se stessi, anche con il più grande dei Maestri... lui può solo indicare la strada)

Del resto poi, come si dice, quando si è pronti il Maestro arriva...

[turaz]

la "guida" è dentro ognuno di noi.
solo quando l'avrai trovata dentro di te potrai riconoscerla fuori e allora scoprirai che tutti sono guide e tutte non lo sono...)))

ciauzz