Aprire un punto vendita d'informatica.

[Il Folle]

Allora dato che mi tocca guadagnare 100.000€ l'anno dal 2008 direi che un modo fattibile è aprire un punto vendita d'informatica, ho scritto punto vendita perchè non vorrei il solito negozietto piccolo da una serranda ma qualcosa di grande a livello di locale, dunque anche la gestione deve essere grande almeno 5-10 dipendenti minimo, in più ovviamente entrare anche nel mercato del web con la vendita di prodotti on-line. Io sono nullatenente(non ho praticamente niente, dal conto in banca,case,macchine o cose varie, c'ho solo il mio pc e guai a chi lo tocca...). Partendo da questo presupposto mi sono già informato molto tempo fà e sembra che la mia zona sia una di quelle che favoriscono l'imprenditoria giovanile attraverso dei fondi regionali credo ora mi chiedo come faccio a fare un business plan serio e "infallibile"
, se inizio oggi 18 settembre quanto tempo passerà mediamente per fare tutte le pratiche burocratiche e non solo?

Questa è una delle tante cose volevo fare da bambino e adesso che sono "grande" vorrei provarci, però prima voglio informarmi al meglio sia per quanto riguarda la gestione economica sia per quanto riguarda le pratiche legali....

Grazie

[jezebelius]

Anche se non sono al corrente della legislazione nello specifico so per certo che è possibile accedere anche a finanziamenti messi a disposizione da Sviluppo Italia
Nello specifico si interessa della erogazione di finanziamenti a coloro che volessero metter su un'Agenzia di servizi ( dipende cosa hai in mente di fare ovviamente).
Per quel che ti riguarda, per la fruizione di questo finanziamento, si potrebbe far rientrare la cosa nel settore tecnologico ovvero alla voce " Innovazione Tecnologica" anche se da un certo aspetto mi pare un po forzata la cosa.
Se il progetto che hai pensato, poi, dovesse essere fattibile ma prima ancora possibile, l'erogazione del finanziamento avviene, dopo circa 90 gg ossia una volta presentato lo " stato avanzamento lavori"
( SAL ), anche con fatture, non ancora pagate, che ne dimostrino l'effettività.
Più nello specifico, per altro verso, da questi tipi di finanziamento è escluso il " commercio".
Altro invece è il cosi detto " Prestito D'Onore" per il quale si può accedere a finanziamenti, per circa 25.000 € se non erro, offerti ad un tasso agevolato. Bisogna soddisfare alcune caratteristiche come, ad esempio, essere maggiorenni oltre che disoccupati e risidere in uno di questi territori
Le erogazioni vengono erogate prima per un 40% alal firma del contratto e il resto avviene, successivamente, una volta completati gli investimenti.
Per altro non saprei, attendiamo chi di dovere

[Ray]

Beh si se vuoi aprire un punto vendita ti serve un piede di porco e quindi un avvocato. Se poi quel piede di porco lo vuoi pure fatturare allora ti serve anche il commercialista.

Scherzi a parte Fol, non vorrei smorzarti, anzi apprezzo sempre chi desidera lavorare in proprio, ma ti consiglio di informarti ben bene su cosa significa aprire un negozio, un punto vendita al dettaglio o quel che hai pensato (che per ora mi pare alquanto generico)... di informarti bene e senza fretta e certamente non solo su un forum.

Aprire un negozio senza neanche un soldo è quasi impossibile... eventuali contributi, come dice Jez, te li danno dopo che hai comunque speso soldi tuoi... il che è più che comprensibile: se non sei disposto a rischiare in prima persona sull'attività perchè dovrei rischiare io che ti do il contributo? Sarebbero soldi buttati no?

Anche sul discorso 100.000 euri all'anno di guadagno mi vien da sorridere... mi vedo il fatturato necessario, l'incasso eccetera, non so se hai una vaga idea di quanto possono costare 5-10 dipendenti. Non dico mica che è impossibile, anzi... inoltre te lo auguro. Ma, per esempio, se non sbaglio la percentuale delle imprese che nei primi tre anni di attività non sono in rosso è sotto al 10%... altro che guadagno (tranquillo nei costo c'è il tuo stipendio... sul quale paghi le tasse haha).

Vabbeh, alla fin fine mi rendo conto che non ho detto quasi nulla di utile... ti auguro davvero di costruirti qualcosa di fatto da te se è questo che vuoi... era solo per veicolare che non è così semplice come ci piacerebbe che fosse e di informarti bene e prendere il tempo necessario (magari anche lavorando come dipendente prima).

[Grey Owl]

Originalmente inviato da Il Folle

... direi che un modo fattibile è aprire un punto vendita d'informatica, ho scritto punto vendita perchè non vorrei il solito negozietto piccolo da una serranda ma qualcosa di grande a livello di locale...

Un modo fattibile lo diventa nel momento in cui accedi a tutte le informazioni "reali" che ti permettono di muoverti in questa società. Te lo dico perchè alla prima presa di coscienza alcune cose possono risultare molto differenti da quelle che credevi.

Io sono nullatenente(non ho praticamente niente, dal conto in banca,case,macchine o cose varie, c'ho solo il mio pc e guai a chi lo tocca...). Partendo da questo presupposto mi sono già informato molto tempo fà e sembra che la mia zona sia una di quelle che favoriscono l'imprenditoria giovanile attraverso dei fondi regionali credo ora mi chiedo come faccio a fare un business plan serio e "infallibile"
, se inizio oggi 18 settembre quanto tempo passerà mediamente per fare tutte le pratiche burocratiche e non solo?

Per iniziare una qualsiasi attività ci vuole l'idea giusta e tanta volontà. Il vero punto di forza è l'idea, quello che il resto del mondo chiama Italian stile. Se parti con un progetto "copiato" o ancor peggio senza un'idea forte e ti soffermi sulle scartoffie burocratiche (calcolando i giorni) direi che hai poche speranze (e vorrei sbagliarmi).

Questa è una delle tante cose volevo fare da bambino e adesso che sono "grande" vorrei provarci, però prima voglio informarmi al meglio sia per quanto riguarda la gestione economica sia per quanto riguarda le pratiche legali....

Da bambino pure io avevo grandi idee... ancora oggi ho sogni nel cassetto... ti auguro Folle di riuscire in questo... ti faccio tanti auguri.

[Il Folle]

Originalmente inviato da jezebelius

Anche se non sono al corrente della legislazione nello specifico so per certo che è possibile accedere anche a finanziamenti messi a disposizione da Sviluppo Italia
essivamente, una volta completati gli investimenti.
Per altro non saprei, attendiamo chi di dovere

I fondi a cui mi riferivo erano proprio questi, solo che Pomezia ha delle limitazioni che non ho capito bene in quali zone dunque mi servirebbe una cartina con le zone escluse da i finanziamenti. Inoltre mi hanno parlato di andare al comune e chiedere di alcuni fondi URP(o cose simili). qualcuno ne sa qualcosa?

Originalmente inviato da Ray

Beh si se vuoi aprire un punto vendita ti serve un piede di porco e quindi un avvocato. Se poi quel piede di porco lo vuoi pure fatturare allora ti serve anche il commercialista.

Perchè non posso essere io avvocato e commercialista di me stesso??? Certo all'inizio mi servirà del supporto, però una volta che sono entrato nel giusto flusso, con la mia giacca e cravatta, nessuno può fermarmi

Aprire un negozio senza neanche un soldo è quasi impossibile... eventuali contributi, come dice Jez, te li danno dopo che hai comunque speso soldi tuoi... il che è più che comprensibile: se non sei disposto a rischiare in prima persona sull'attività perchè dovrei rischiare io che ti do il contributo? Sarebbero soldi buttati no?

Allora mi chiedo una persona che non ha niente un ragazzo come me che ha 22 anni, cerca di laurearsi ma l'università costa cara, vuole crearsi un lavoro (e darlo anche) ma non ha i soldi per partire cosa deve inventarsi? Una volta ho sentito parlare di certi white angels tipo dei ricchi che non sanno come investire i loro soldi e se gli stai simpatico ti finanziano il progetto, ma esistono? Se si dove li trovo?

Anche sul discorso 100.000 euri all'anno di guadagno mi vien da sorridere... mi vedo il fatturato necessario, l'incasso eccetera, non so se hai una vaga idea di quanto possono costare 5-10 dipendenti. Non dico mica che è impossibile, anzi... inoltre te lo auguro. Ma, per esempio, se non sbaglio la percentuale delle imprese che nei primi tre anni di attività non sono in rosso è sotto al 10%... altro che guadagno (tranquillo nei costo c'è il tuo stipendio... sul quale paghi le tasse haha).

Di solito mi trovo sempre in minoranze, magari sta volta la cosa può risultare positiva...

Vabbeh, alla fin fine mi rendo conto che non ho detto quasi nulla di utile... ti auguro davvero di costruirti qualcosa di fatto da te se è questo che vuoi... era solo per veicolare che non è così semplice come ci piacerebbe che fosse e di informarti bene e prendere il tempo necessario (magari anche lavorando come dipendente prima).

Immagino quanto possa essere dura, però è dura per uno che non sà che si trova sperduto, non sà da dove partire, insomma uno tipo me, una volta che si è partiti e si inizia ad entrare nel flusso la difficolta inizia a sparire piano piano...chissà, il mio è un progettoo anzi meglio un idea folle,magari avessi già un progetto su carta di tutto ma non sò da dove iniziare, credo dovrei trovare un locale, poi renderlo a norma (bagni,incendi,entrate,ecc), poi da pagare un pò di cose allo stato tra marche da bollo e iscrizioni a registri vari. Aprire un P.I. cos'è? a che serve? e tante altre cose, che devo pagare io di tasca mia una volta che le ho pagate posso andare a chiedere i fondi, esatto?

Originalmente inviato da Grey Owl

Da bambino pure io avevo grandi idee... ancora oggi ho sogni nel cassetto... ti auguro Folle di riuscire in questo... ti faccio tanti auguri.

Io le idee ce le ho poi sarà il tempo a decidere se saranno giuste o sbagliate, però da quanto mi pare di aver capito attraverso mie ricerche l'idea giusta va espressa attraverso un "business plan", ovvero il piano del business che tiene conto di tutto nei minimi dettagli, e allora mi chiedo come si fa? E di cosa deve tener conto?

vabbè direi che le domande non mi mancano, e se c'è un problema la soluzione è nel problema dunque bisogna saper cercare...

un a tutti

[Sole]

A quanto mi risulta, vado un pò a memoria.. per presentare un progettoa Sviluppo Italia (via calabria - Roma) non occorre una società già aperta, la apertura della posizione può rientrare nel progetto stesso.. ma mi pare che dipenda dalla tua età. Puoi cercare il sito per questo ed informarti lì, con una telefonata puoi scoprire tutto.
Per aprire una posizine, dipende da cosa vuoi fare.. tu da solo, una società con amici, con famigliari. Da solo valuta bene.

Un consiglio però permettimelo, prima di aprire lavora almeno un annetto in un negozio simile a quello che vuoi aprire, non ci si improvviso mai nulla senza esperienza... tu sei sicuramente bravissimo, ma il mondo del cliente e del commercio è altro dall'essere bravi.
Fammi sapere ce vuoi fare e ti dico...

[Uno]

Scusami Folle, ho evitato di entrare su questo discorso perchè sapevo che sarei stato duretto, ma con l'ultimo post hai messo il carico da 11.
Ma ti rendi conto di quello che dici e che vorresti?
Non hai mai lavorato, non hai esperienza di nessun tipo in tale ambito ma mica ti accontenti (eventualmente) di mettere su un negozio normale, già quello è difficile solo per aprire un negozietto di informatica ci vorranno 50000 euro a far economie (ma tante, sacrifici e economie) e partendo con poco magazzino (quasi niente,quasi tutto su ordinazione, sempre che si possa fare oggi che in certi settori c'è il mordi e fuggi)... no tu vuoi già 5-10 dipendenti quando si e no li avrà la coop (un supermercato) vicino casa mia considerando turni ridotti
Ovviamente tu arriveresti a metà mattina in giacca e cravatta a prendere gli incassi per andare poi a spasso....
Altro che angeli, diavoli dovresti trovare per permetterti di fare questo.
Io non voglio tarpare le ali a nessuno, anzi è bene che tutti abbiano aspirazioni elevate in ogni settore, ma ci vuole anche un pò di realismo, ti chiami Lapo per caso? Una struttura come quella che dici tu per partire ha bisogno di 4/500.000 euro se bastano e sperando che la società a cui affidi le indagini di mercato non toppi... eh si perchè una struttura così mica la metti su andando a cercare il negozietto sotto casa, prima di aprire un supermercato (perchè con 5-10 dipendenti sei su quel livello anche se di genere e settori diversi) si pagano delle persone compententi che fanno sondaggi e calcolano il bacino di utenza che il tuo marchi potrebbe avere in una determinata zona, calcolano la distanza con una realtà simile e la possibilità che possa arrivare anche gente da una certa distanza.
Poi ovviamente con una struttura del genere non fai un pò di pubblicità?
Mica vorrai andare in giro tu a dare qualche volantino o biglietto da visita? Quello possiamo farlo, o lo abbiamo fatto noi comuni mortali, ma 5-10 dipendenti devono aver subito un pò di gente che viene quanto meno a curiosare, gente che possa passare parola etc etc... fare in modo che nel giro di un paio di anni la cosa possa quanto meno andare se non in pareggio almeno non in perdita esagerata....
Solo la società di sondaggi e la pubblicità a quei livelli costano decine e decine di migliaia di euro.
Dai Folle appoggia i piedi per terra ogni tanto... a meno che non sei figlio di papà e io ho sbagliato percezione.

Vuoi un'idea più in piccolo?
Per iniziare serve il locale
3 mesi di affitto anticipato, non so a Pomezia, ma un negozietto in qualsiasi paese se non è in estrema periferia va almeno dai 1000 euro al mese per arrivare sui 2/3000 e oltre in zone più centrali (ovviamente non parlo di via dei condotti a Roma o via Montenapoleone a Milano)
La burocrazia (per un negozio normale) con qualche migliaio di euro si dovrebbe riuscire, non esiste fare senza commercialista, il sistema è fatto in modo che facciano fatica pure loro a star dietro a tutto e ogni sbaglio che faresti ti costerebbe da 3 volte tanto in su se ti beccano subito, cioè se per sbaglio non paghi 500 euro e ti beccano in un anno tra una cosa e l'altra ne spendi almeno 1500. Quindi un commercialista serve, ci si può affidare ad associazioni di vario tipo ma alla fin fine non regalano neanche loro. Il costo di un commercailista dipende dal volume, d'affari ma non scende mai sotto un tot.
Prendi questo negozio che devi dare in mano almeno 15 giorni a qualcuno (minimo per pitturare le pareti se il resto è in ordine) fargli un pò di arredamento e intanto pagare l'affito anche se non lavori.
Quando è tutto in ordine ti arriva la merce (che mica ordini al prima che capita), apri e inizi sperando che la gente abbia bisogno e/o voglia di venire a comprare da te.
Impareresti lavoro facendo e prendendo parecchie fregature e io ti augurerei (di cuore sul serio) di non essere uno di quelli che si è mangiato la liquidazione di papà e dopo 6 mesi ha finito i soldi ha venduto poco e niente e si trova a dover continuare a pagare l'affito del negozio (perchè il contratto è di 4 anni) facendo il fattorino o pagando una penale con 1/5 della pensione/stipendio di papà.
Scusa se sono cinico, ma ne ho visti sul serio...
I consigli non richiesti non si danno, ma io scrivo per chiunque legga questo 3d, quindi lo dò: per aprire un qualsiasi tipo di attività oggi ci vuole molta professionalità, competenza del settore e almeno un pizzico (intendo 6/7 anni almeno) di esperienza, non basta neanche questo ma almeno si riuscirà a resistere alle bordate degli squali che pullulano qualsiasi settore. D'altro canto se si passa una certa età, si è sposati, famiglia etc diventa molto più difficile mollare un posto fisso per imbarcarsi in un'avventura, mutui da pagare, figli etc... pochi hanno il coraggio di farlo.
L'età giusta secondo me oggi è sui 30 più o meno, se non studi e fai un'esperienza diversa forse prima, ma se almeno un pò del capitale che rischi te lo sei sudato è più facile che non fai stro... beep...

P.s. Studiare costa si... ma c'è gente che lavora e studia e si paga pure da vivere, quindi di che non hai voglia e basta . Non ci trovo nulla di male, sarebbe ora che si capisse che non è possibile che studino tutti e tutti facciano i dirigenti... disoccupati, ridotti poi a rompermi le scatole al telefono per cercare di vendermi qualcosa.
Però allo stesso modo non è che se non studi hai il diritto che qualcuno ti finanzi una multinazionale...

[Astral]

Meno male che hai lasciato il 3D per chi dovesse leggere

C'ho pensato pure io ad aprire un attività, però non ho sufficiente esperienza. L'alternativa per il tipo di lavoro che svolgo adesso potrebbe essere una partita iva, perchè alla fine svolgerei più un servizio e non ho bisogno di un locale, svolgo il lavoro da casa.
Quello che uno dovrebbe pagare è il commercialista, poi bisogna anche considerare il fattore concorrenza, e soprattutto se si è tagliati per fare il datore di lavoro, o l'imprenditore.
Forse sono io ad essere troppo prudente, ma io non aprirei cosi. Sopratutto è qualcosa che devi sentire forte dentro. La responsabilità magari ce l'ho, però ci sarebbe sicuramente qualcosa di burocratico che mi sfuggirebbe.

Capisco che si sente il sacrosanto e lecito bisogno di indipendenza, ma non è raro qui, che tante attività sono fallite ed i negozi sono andati all'asta.

Comunque anche la partita iva me l'hanno sconsigliata, forse è brutto dirlo, ma occorrerebbe farsi prima il proprio giro di persone in modi opposti al bianco.

[Il Folle]

Anche se non penso vi interessi più di tanto, per rigore di cronaca (dal momento che ho rivisto questa discussione e mi sono ammazzato dal ridere rileggendomi), vi informo che NON ho aperto nessun negozio però in compenso è da ottobre del 2008 che gestisco la MIA web agency (realizzo siti, ecommerce, consulenza varia, ho tenuto dei corsi, ecc), sono una sorta di freelancer.

Lo start-up mi è costato in totale meno di 1000€, con cui ho pagato l'apertura della p.i., gli onorari del commercialista per un anno, il logo per il sito e un pò di Pay Per Click (campagne pubblicitarie online).

In realtà sono partito già con un piccolissimo portfolio clienti e prima lavoravo con ritenute d'acconto trattandosi di lavori occasionali.

Per quanto riguarda l'attività devo dire che il settore del web è in forte crescita e la crisi non ci ha toccato più di tanto e spero che questo 2011 sia l'anno del mio piccolo boom professionale ed oltre a sperarlo ce la metto tutta.

per aprire un qualsiasi tipo di attività oggi ci vuole molta professionalità, competenza del settore e almeno un pizzico (intendo 6/7 anni almeno) di esperienza, non basta neanche questo ma almeno si riuscirà a resistere alle bordate degli squali che pullulano qualsiasi settore.

Alla faccia del pizzico

Per arrivare ai 6/7 anni di esperienza di cui parli tu dovrò necessariamente passare per il primo giorno, il secondo, il terzo, il primo mese, il primo anno, ecc. quindi perdonami ma l'esperienza credo sia appunto un valore che si possa aggiungere in seguito anche per vedere i risultati (della serie se lavori da 10 anni ma hai avuto sempre clienti insoddisfatti, l'esperienza non è poi cosi positiva, al contrario se lavori da 10 anni e hai sempre ricevuto feedback positivi si tratta di un esperienza positiva che conferma il fatto che sei competente e professionale).

Quindi per lo start up l'esperienza la leverei, se si ha competenza e ci si limita sempre al proprio dominio di competenza allora da un garage si può fondare Apple.

Ad esempio nella pagina chi siamo del mio sito la prima riga recita il seguente slogan "Non siamo esperti, perchè siamo giovani, ma siamo bravissimi" e poi mi ricollego al concetto di dominio di competenza infatti nel nostro piccolo team ognuno ha la propria area di competenza e dove fossero necessarie competenze che non abbiamo utilizziamo risorse in outsourcing, per garantire al cliente finale un lavoro che sia sempre da 10 e per non stressarci la vita facendo cose che non ci competono.

Poi tra 10 anni prenderò quello slogan e lo farò diventare un qualcosa del tipo "siamo sempre stati bravissimi, ma ora siamo anche esperti"

Comunque anche la partita iva me l'hanno sconsigliata, forse è brutto dirlo, ma occorrerebbe farsi prima il proprio giro di persone in modi opposti al bianco.

Ci sono le ritenute d'acconto per lavori occasionali al di sotto dei 5000€/anno. Poi se apri la P.iva come consulente puoi iniziare partendo dal regime dei contribuenti minimi, che è un regime agevolato per i primi 3 anni di attività.

[Astral]

L'esperienza serve per ammortizzare il fattore concorrenza. Se sei meno esperto, significa che sei più lento, meno efficace, e che fare prezzi piu bassi oltre ad essere una remissione economica, è indice anche di minor qualità.
Più o meno posso parlare perchè sto sullo stesso tuo campo ora, sebbene posso garantirti che la parte pubblicitaria risente della crisi eccome, perchè è la prima cosa in cui va risparmiare la gente, non sapendo invece che l'immagine ed il modo in cui ti vendi può fare la differenza.

Il problema della partita iva è che devi trovarti sempre clienti nuovi. Uno non vende il pane di cui puoi aver bisogno ogni giorno. Vendi siti, magari con un sito ti sei guadagnato 1000, 1500 euro quel mese, ma a lungo termine quel cliente non tornerà a chiedere altro sito.
Il settore va, una mia amica (al nord) l'hanno presa come apprendista (3 anni d'apprendistato) e ora lavora a tempo indeterminato.

Si il folle mi sono informato per la partita iva col rendiconto dei minimi. Nel mio caso però oltre che pagare il commercialista, dovrei acquistare tutti i software originali (stiamo intorno ai 5000 euro) pure se lavoro da casa.
Senza contare che questi software (parlo di Adobe) devi riaggionarli perchè ne fanno sempre di versioni nuovi, e gli aggiornamenti costano tipo 800 euro.
Se hai un giro clienti può andar bene, ma se non ce l'hai...

Inoltre c è pure chi dopo averti fatto fare il lavoro, non paga...
Tu hai scritto che speri che vada meglio, io invece non devo sperarci, devo averne la certezza razionale prima, poi per carità si può avere tutte le carte in regola ed essere "sfortunati", ma se ci sono tutti sti contro, ci penserei bene.

[Uno]

Si possiamo levare l'esperienza allo startup, ma solo ad una di queste due condizioni:

Ho un prodotto ultrainnovativo ed in esclusiva almeno per un anno
oppure
ho spese ridotte, qualcuno che mi mantiene (o altro lavoro) e mi faccio l'esperienza nel mentre.

Comunque, sebbene competenza ed esperienza siano due cose diverse in ambito professionale sono molto legate e non può esistere competenza ad esperienza zero.
Sinceramente se io avessi bisogno di questi servizi e leggessi: "Non siamo esperti, perchè siamo giovani, ma siamo bravissimi" non leggerei neanche il resto della pagina

Con questo non dico che non potrei dare fiducia a giovani o comunque a qualcuno che sta appena iniziando, ma non farei affari con chi si loda e si imbroda .
Sulla pagina "chi siamo" voglio leggere un riferimento all'organico, riferimenti fiscali, magari un c.v povero ma sincero... non voglio leggere frasi "ad effetto".
E come me la pensa chi può spendere, con certi sistemi si può acchiappare qualcuno che spende i 200 euro per un anno... magari due botte di .....


Il Web è sicuramente un comparto che dopo il flop (e la truffa) della new economy deve ancora svilupparsi e nei prossimi anni si svilupperà, però oggi vedo troppa gente che si improvvisa perchè è un territorio in cui ancora non c'è nulla che qualifica una professione.
Oggi è facile definirsi webmaster, grafico, sviluppatore o programmatore (che paiono la stessa cosa.... ) etc... ma alla fine pur essendo due cose completamente separate trovo una attinenza impressionante con i P.R: delle discoteche. Dei non mestieri, tentativi fino ad una certa età, l'illusione di guadagnare bene senza fatica.

C'è stato chi si è fatto comunque così e ci sarà ancora ed io auguro a te Folle di essere uno di questi ma l'intraprendenza non deve per forza essere disgiunta dall'umiltà.
Speriamo di non tornare in questa discussione fra due anni per doverci rifare due amare risate