L'Arca dell'Alleanza

[Kael]

E' notizia di oggi (TG2) che in linea con quanto sostenevano parecchi studiosi e ricercatori l'Arca si trova in Etiopia. A confermarlo il Patriarca ortodosso d'Etiopia Abuna Pauolos, il quale ha anche detto che entro pochi anni potrebbe essere esposta in un museo di Axum, ma per questo c'è bisogno della decisione finale che spetta al Santo Sinodo, l'istanza suprema della Chiesa ortodossa etiope.

La cosa mi lascia perplesso... Può trattarsi effettivamente dell'originale, oppure hanno intenzione di esporre una copia (magari fatta realmente con l'originale davanti, oppure attenendosi a quello che riportano le conoscenze tradizionali dato che non ce l'hanno realmente)?

Forse che i tempi sono finalmente maturi? Maturi non nel senso che l'uomo ormai potrebbe reggere le sue vibrazioni (che stando alle conoscenze tradizionali folgorerebbero all'istante) ma che in 3000 anni del suo originale potere sia rimasto ben poco, se non un leggero scintillio che "sembra renderla effettivamente magica" (sempre stando alle parole di Pauolos)?

[griselda]

Originalmente inviato da Kael

E' notizia di oggi (TG2) che in linea con quanto sostenevano parecchi studiosi e ricercatori l'Arca si trova in Etiopia. A confermarlo il Patriarca ortodosso d'Etiopia Abuna Pauolos, il quale ha anche detto che entro pochi anni potrebbe essere esposta in un museo di Axum, ma per questo c'è bisogno della decisione finale che spetta al Santo Sinodo, l'istanza suprema della Chiesa ortodossa etiope.

La cosa mi lascia perplesso... Può trattarsi effettivamente dell'originale, oppure hanno intenzione di esporre una copia (magari fatta realmente con l'originale davanti, oppure attenendosi a quello che riportano le conoscenze tradizionali dato che non ce l'hanno realmente)?

Forse che i tempi sono finalmente maturi? Maturi non nel senso che l'uomo ormai potrebbe reggere le sue vibrazioni (che stando alle conoscenze tradizionali folgorerebbero all'istante) ma che in 3000 anni del suo originale potere sia rimasto ben poco, se non un leggero scintillio che "sembra renderla effettivamente magica" (sempre stando alle parole di Pauolos)?

Tempo fa vidi un documentario dove si parlava dell'Arca e il viaggio che fece questo tipo alla sua ricerca, approdò difatti alla fine in Etiopia e li sul più bello dietro e dentro ad un edificio chiuso si concluse il documentario lasciandomi con un palmo di naso. Mah ero scettica allora e lo sono ancora adesso staremo a vedere.

[Elohim]

L'Arca altro non sarebbe che una ricetrasmittente con cui Mosè e successivi "sacerdoti" ricevevano ordini o istruzioni da Dio-Yhwh-Elohim. Lo dimostrerebbe la composizione e il fatto che dovevano avvicinarsi con certe cautele e non toccarla a mani nude. Ricordo di un un episodio in cui afferma che un uomo sorresse l'arca che stava cadendo e resto fulminato.
Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

L'Arca altro non sarebbe che una ricetrasmittente con cui Mosè e successivi "sacerdoti" ricevevano ordini o istruzioni da Dio-Yhwh-Elohim. Lo dimostrerebbe la composizione e il fatto che dovevano avvicinarsi con certe cautele e non toccarla a mani nude. Ricordo di un un episodio in cui afferma che un uomo sorresse l'arca che stava cadendo e resto fulminato.
Love

Erano meno evoluti di noi questi extraterrestri quindi.
Noi riusciamo a costruire cellulari che per quanto si dica che possano far male, milioni di persone praticamente li indossano, e comunque non rimangono fuliminati.

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

Erano meno evoluti di noi questi extraterrestri quindi.
Noi riusciamo a costruire cellulari che per quanto si dica che possano far male, milioni di persone praticamente li indossano, e comunque non rimangono fuliminati.

Ottima risposta. Ma non sarebbe così evidente. Essi possiederebbero una tecnologia molto molto più avanzata della nostra ed avrebbero continuato a progredire. Avrebbero dato istruzioni, come per esempio le tavole della Legge (Non avrebbero potuto dargliele in una lega particolare, diresti, cosi non si sarebbero rotte) facendole costruire con materiali disponibili e con metodi che non conoscevano.
Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

Ottima risposta. Ma non sarebbe così evidente. Essi possiederebbero una tecnologia molto molto più avanzata della nostra ed avrebbero continuato a progredire. Avrebbero dato istruzioni, come per esempio le tavole della Legge (Non avrebbero potuto dargliele in una lega particolare, diresti, cosi non si sarebbero rotte) facendole costruire con materiali disponibili e con metodi che non conoscevano.
Love

Scusa, non credere che io voglia confutare a tutti i costi, ma se vedo delle incongruenze e ci stiamo confrontando te le dico, se no non ha scopo il dialogo.
Ricomincio. Oggi noi abbiamo i cellulari dell'esempio che ti facevo, ma anche apparati ricetrasmittenti che possono mandare e ricevere segnali minimo fino a Marte e (almeno ufficialmente) più che sulla Luna non siamo arrivati.
Questi extra di cui parli suppongo che non siano venuti dalla luna, quindi presumiamo, e tu lo propugni, che abbiano una tecnologia ben più avanzata della nostra. Mi dici che non avevano ricetrasmittenti sicure?
Non sta in piedi.

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

Scusa, non credere che io voglia confutare a tutti i costi, ma se vedo delle incongruenze e ci stiamo confrontando te le dico, se no non ha scopo il dialogo.

Certo, no problem.

Questi extra di cui parli suppongo che non siano venuti dalla luna, quindi presumiamo, e tu lo propugni, che abbiano una tecnologia ben più avanzata della nostra. Mi dici che non avevano ricetrasmittenti sicure?
Non sta in piedi.

Le avevano eccome! Solo che ho detto non avrebbero dato i loro "oggetti" ma avrebbero dato istruzioni perchè si costruisse quel marchingegno. Altrimenti non si spiegano tutte quelel precauzioni e quegli effetti.
Love

[stefano]

volendola vedere in questi termini (elohim) molto avrebbe senso.
per quanto mi riguarda la ritengo un'ipotesi valutabile e anche abbastanza coerente.
diciamo che rimango aperto a quella possibilità (come ad altre)
ma può anche darsi io non abbia sufficienti conoscenze per confutare quanto si afferma.

[Elohim]

Originalmente inviato da stefano

volendola vedere in questi termini (elohim) molto avrebbe senso.
per quanto mi riguarda la ritengo un'ipotesi valutabile e anche abbastanza coerente.
diciamo che rimango aperto a quella possibilità (come ad altre)
ma può anche darsi io non abbia sufficienti conoscenze per confutare quanto si afferma.

In che senso? dovrei dire di più io? Non ho quelle "prove" che si dicono convenzionali. Tuttavia leggendo i brani che la riguardano io (e di certo non solo io sarebbe incredibile se cosi fosse) ne ho tratto questa conclusione.

Love

[stefano]

infatti non solo tu hai tratto queste conclusioni.
ma queste conclusioni spiegano fino a "un certo punto" e li si fermano per quanto belle siano (e pure coerenti)

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

Le avevano eccome! Solo che ho detto non avrebbero dato i loro "oggetti" ma avrebbero dato istruzioni perchè si costruisse quel marchingegno. Altrimenti non si spiegano tutte quelel precauzioni e quegli effetti.

Si spiegano si, effetti e precauzioni, anche con il vero funzionamento dell'Arca.
In un certo senso si potrebbe perfino dire che l'Arca sia stata (è) una ricetrasmittente, e questo potrebbe essere che Rael o chi per lui lo abbia interpretato da qualche documento. Ma non una ricetrasmittente in senso di tele-fonia cioè veicolare di voce, proprio al limite del discorrere questo potrebbe essere una sua conseguenza, non la sua funzione primaria.
Impossibile che Rael abbia parlato con chi ha dato i piani di costruzione e non sappia queste cose....

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

Si spiegano si, effetti e precauzioni, anche con il vero funzionamento dell'Arca.
In un certo senso si potrebbe perfino dire che l'Arca sia stata (è) una ricetrasmittente, e questo potrebbe essere che Rael o chi per lui lo abbia interpretato da qualche documento. Ma non una ricetrasmittente in senso di tele-fonia cioè veicolare di voce, proprio al limite del discorrere questo potrebbe essere una sua conseguenza, non la sua funzione primaria.
Impossibile che Rael abbia parlato con chi ha dato i piani di costruzione e non sappia queste cose....

Non è solo Rael, credo, ad affermarlo. Effettivamente L'arca era sempre protetta e nascosta. Nessuno poteva entrare li se non Mosè poi Aronne ecc. Si entrava con certe cautele. Da quel che ho letto (non solo di Rael) sembra proprio che sia stato un mezzo di comunicazione verbale. Quindi come Mose fece sul Sinai quello che avrebbe fatto nella tenda: ossia parlare verbalmente con Dio- Yhwh o chi per lui.
Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

Non è solo Rael, credo, ad affermarlo. Effettivamente L'arca era sempre protetta e nascosta. Nessuno poteva entrare li se non Mosè poi Aronne ecc. Si entrava con certe cautele. Da quel che ho letto (non solo di Rael) sembra proprio che sia stato un mezzo di comunicazione verbale. Quindi come Mose fece sul Sinai quello che avrebbe fatto nella tenda: ossia parlare verbalmente con Dio- Yhwh o chi per lui.
Love

Veramente la prima volta che Mosè ha parlato (se vuoi credere che lo abbia fatto conversando va bene) con Dio sul monte Sinai, l'arca ancora non ce l'aveva, l'ha costruita dopo e in base a conoscenze più antiche, ma di questo non posso darti fonti qui e adesso.

Comunque le parole arrivano fino ad un certo punto, non ho il potere di farti pensare ad altro, prova a costruirti un'Arca e poi vedi a che serve

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

Veramente la prima volta che Mosè ha parlato (se vuoi credere che lo abbia fatto conversando va bene) con Dio sul monte Sinai, l'arca ancora non ce l'aveva, l'ha costruita dopo e in base a conoscenze più antiche, ma di questo non posso darti fonti qui e adesso.

Si, è vero. Mosè non aveva l'Arca quando iniziò a parlare con Yhwh Elohim: l'avrebbe costruita successivamente dietro Indicazioni dello stesso.

Comunque le parole arrivano fino ad un certo punto, non ho il potere di farti pensare ad altro, prova a costruirti un'Arca e poi vedi a che serve

Non è questione di arca-mezzo di comunicazione ma del modo in cui è fatta e di frequenza. un esempio.... se riesco a costruire un cellulare, non è che il cellulare funzioni lo stesso. Ci deve essere un collegamento ad un gestore o satellite per comunicare con un altro cellulare.
E ci deve essere un interlocutore in ascolto. INsomma non è l'arca da sola che si dovrebbe prendere in considerazione ma l'intero contesto. Cosa servirebbero altrimenti tutte quelle prestazioni e perchè si sarebbe attivato un circuito "Elettrico?" E tante altre domande che indicano appunto questa conclusione.

Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

Non è questione di arca-mezzo di comunicazione ma del modo in cui è fatta e di frequenza. un esempio.... se riesco a costruire un cellulare, non è che il cellulare funzioni lo stesso. Ci deve essere un collegamento ad un gestore o satellite per comunicare con un altro cellulare.
E ci deve essere un interlocutore in ascolto. INsomma non è l'arca da sola che si dovrebbe prendere in considerazione ma l'intero contesto. Cosa servirebbero altrimenti tutte quelle prestazioni e perchè si sarebbe attivato un circuito "Elettrico?" E tante altre domande che indicano appunto questa conclusione.

Non serve nessun gestore per far funzionare un'Arca, serve "solo" chi è in grado di farla caricare se si vuole trarre il massimo profitto da essa, ai minimi termini, appena costruita funziona (poco ma funziona) anche se la dai ad un bambino e non è pericolosa per nulla.

Per avere una vaga idea (molto vaga) idea di cosa è un'Arca cerca info sugli accumulatori orgonici di Reich.
Prova a costruirne uno (immagina che l'arca è fatta molto meglio e che tu non sei un gran Sacerdote iniziato ai Misteri egizi) e vedi se ha effetti ben più interessanti che fare telefonate.

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

Non serve nessun gestore per far funzionare un'Arca, serve "solo" chi è in grado di farla caricare se si vuole trarre il massimo profitto da essa, ai minimi termini, appena costruita funziona (poco ma funziona) anche se la dai ad un bambino e non è pericolosa per nulla.

Ovvio che no. Era solo un esempio, certo banale, ma l'Arca non è così banale.

Per avere una vaga idea (molto vaga) idea di cosa è un'Arca cerca info sugli accumulatori orgonici di Reich.
Prova a costruirne uno (immagina che l'arca è fatta molto meglio e che tu non sei un gran Sacerdote iniziato ai Misteri egizi) e vedi se ha effetti ben più interessanti che fare telefonate.

Logico che non sia un sacerdote iniziato a Misteri "egizi" ma per me non è un accumulatore del genere di quello di Reich. Quell'apparecchio, detto Arca dell'Alleanza, serviva a tutt'altro. tralascio certi particolari, quando si ci fermava essa era posta in una "Tenda del Signore" o "Tenda del convegno". Quindi servia a parlare con qualcuno. Insomma Mosè parlava con Yhwh Elohim che appariva seduto su un trono fra i due cherubini del coperchio. Quindi forse un'immagine olografica.Inoltre che io sappia l'arca, aveva un alone di luce col lampi e folgori, che incenerivano.
LOve

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

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Ovvio che no. Era solo un esempio, certo banale, ma l'Arca non è così banale.

Ovvio che no cosa?
Che non serve un gestore?

Logico che non sia un sacerdote iniziato a Misteri "egizi" ma per me non è un accumulatore del genere di quello di Reich. Quell'apparecchio, detto Arca dell'Alleanza, serviva a tutt'altro. tralascio certi particolari, quando si ci fermava essa era posta in una "Tenda del Signore" o "Tenda del convegno". Quindi servia a parlare con qualcuno. Insomma Mosè parlava con Yhwh Elohim che appariva seduto su un trono fra i due cherubini del coperchio. Quindi forse un'immagine olografica.Inoltre che io sappia l'arca, aveva un alone di luce col lampi e folgori, che incenerivano.

Scusa, perdonami l'ironia, ma lo hai visto su un film Yhwh che appariva seduto tra i due cherubini?

Immagino che secondo la tua (o di Rael) simbologia i due cherubini sono semplici messaggeri... invece se studiassi la gerarchia angelica (non secondo Rael probabilmente) potresti capire il perchè dei cherubini piuttosto che di serafini, troni o che altri.

Certo l'Arca "carica" è pericolosa per chi vi si avvicinasse senza la dovuta preparazione, ma a parte il Razionale (il pettorale usato dal Gran Sacerdote ed anche non indispensabile) non ci sono particolari protezioni fisiche necessarie .

Alla tenda del Signore si è succeduto il Sancta Santorum, in tempi moderni (quando c'è) utilizzato per tutt'altro. Quindi ammesso che una cabina del telefono non la definisco cabina di:nome-di-quello-che-chiamo, diventa più difficile inquadrare anche il nome Sancta Sanctorum in questo senso.

Comunque io non intendo convincerti, se preferisci pensare così va bene. Io non posso e non voglio andare troppo oltre qui ed ora, comunque ho lasciato una traccia per chi sia interessato alla ricerca.

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

Scusa, perdonami l'ironia, ma lo hai visto su un film Yhwh che appariva seduto tra i due cherubini?

Immagino che secondo la tua (o di Rael) simbologia i due cherubini sono semplici messaggeri... invece se studiassi la gerarchia angelica (non secondo Rael probabilmente) potresti capire il perchè dei cherubini piuttosto che di serafini, troni o che altri.

Certo l'Arca "carica" è pericolosa per chi vi si avvicinasse senza la dovuta preparazione, ma a parte il Razionale (il pettorale usato dal Gran Sacerdote ed anche non indispensabile) non ci sono particolari protezioni fisiche necessarie .

Alla tenda del Signore si è succeduto il Sancta Santorum, in tempi moderni (quando c'è) utilizzato per tutt'altro. Quindi ammesso che una cabina del telefono non la definisco cabina di:nome-di-quello-che-chiamo, diventa più difficile inquadrare anche il nome Sancta Sanctorum in questo senso.

Comunque io non intendo convincerti, se preferisci pensare così va bene. Io non posso e non voglio andare troppo oltre qui ed ora, comunque ho lasciato una traccia per chi sia interessato alla ricerca.

D'accordo, ti ringrazio.
So chi sono i Cherubini (o meglio cosa rappresenterebbero) tuttavia per me la logica mi dice che siano appunto i primi sottotenenti di Yhwh Elohim. Un pò come (la butto la, ma è per dare un'idea) il Generale e due colonnelli. Poi le schiere si allargherebbero (quindi Maggiori, Capitani, Tenenti, Sergenti, ecc. )
Anche per il Sancta Santorum avrei delle idee ma sconfinano troppo dai concetti usuali.

Love

[Uno]

Originalmente inviato da Elohim

D'accordo, ti ringrazio.
So chi sono i Cherubini (o meglio cosa rappresenterebbero) tuttavia per me la logica mi dice che siano appunto i primi sottotenenti di Yhwh Elohim. Un pò come (la butto la, ma è per dare un'idea) il Generale e due colonnelli. Poi le schiere si allargherebbero (quindi Maggiori, Capitani, Tenenti, Sergenti, ecc. )
Anche per il Sancta Santorum avrei delle idee ma sconfinano troppo dai concetti usuali.

Love

Secondo l'idea dell'Arca come apparecchio di comunicazione verbale, degli Elohim come extraterrestri etc... la tua logica potrebbe essere corretta, ma troverei veramente assurdi certi trattati antichi.
Non riuscirei neanche con tutta la buona volontà di questo mondo a vederci la motivazione che di solito si da quando le cose non combaciano: "dicevano così perchè la gente non conosceva quella cosa".
Anche perchè quei trattati non erano rivolti al popolo come non lo era rivolta la Bibbia alle origini.

Questo per dirti che: non ho intenzione di approfondire l'argomento adesso, a te non servirebbe e con altri lo farò nel momento e luogo opportuno.
Quindi passo la mano ma non avvallo con il mio silenzio le tue tesi

[Elohim]

Originalmente inviato da Uno

Secondo l'idea dell'Arca come apparecchio di comunicazione verbale, degli Elohim come extraterrestri etc... la tua logica potrebbe essere corretta, ma troverei veramente assurdi certi trattati antichi.
Non riuscirei neanche con tutta la buona volontà di questo mondo a vederci la motivazione che di solito si da quando le cose non combaciano: "dicevano così perchè la gente non conosceva quella cosa".
Anche perchè quei trattati non erano rivolti al popolo come non lo era rivolta la Bibbia alle origini.

Questo per dirti che: non ho intenzione di approfondire l'argomento adesso, a te non servirebbe e con altri lo farò nel momento e luogo opportuno.
Quindi passo la mano ma non avvallo con il mio silenzio le tue tesi

Va bene, ma non c'è bisogno di avvallo silenzioso. Attendo di vedere l'approfondimento se mi è permesso.
Love an light

[Ray]

Originalmente inviato da Uno

... invece se studiassi la gerarchia angelica (non secondo Rael probabilmente) potresti capire il perchè dei cherubini piuttosto che di serafini, troni o che altri.

Dunque vediamo: secondo la gerarchia angelica riportata da Dionigi Areopagita (indiscusso massimo conoscitore dell'argomento) i Cherubini condividono con i Serafini e i Troni l'onore della prima schiera, ossia quella in diretto contatto/comunicazione con Dio. Da Lui ricevono e trasmettono alla seconda schiera (Dominazioni, Virtù e Potestà) che a sua volta trasmette alla terza (Principati, Arcangeli e Angeli).
Se all'interno della schiera si vuole vedere un'ulteriore gerarchia allora sono i secondi, tuttavia Dionigi è molto chiaro sul fatto che partecipano tutti e tre i cori direttamente a Dio, anche se non si capisce bene se in egual misura, o almeno questo pare alla mia memoria... rileggerò.
Comunque sia, le tre tipologie si differenziano per ruolo, per funzione. Hanno caratteristiche proprie.
Dionigi sostiene che il nome Cherubino significa "pienezza di conoscenza" o "effusione di saggezza" e che il loro compito è partecipare alla saggezza prima per come possono e diffonderla ai piani successivi (più bassi) in base alla possibilità di questi di trattenere. In realtà non è che filtrano o trattengono, emettono quel che ricevono in un certo modo deviato (come fosse uno specchio in un angolo) e questo rende ciò che trasmettono accessibile al piano successivo.
Bon, quel che caratterizza i Cherubini pare essere la funzione conoscitiva, mentre i Serafini "bruciano" e "riscaldano" e i Troni, se ci ho capito qualcosa, stabilizzano.

Quindi al funzione dell'Arca dovrebbe essere in qualche modo connessa a questa caratteristica...


PS: se si ritiene interessante si potrebbe vedere la cosa delle gerarchie angeliche in tread a parte

[luke]

Originalmente inviato da Ray

Dunque vediamo: secondo la gerarchia angelica riportata da Dionigi Areopagita (indiscusso massimo conoscitore dell'argomento) i Cherubini condividono con i Serafini e i Troni l'onore della prima schiera, ossia quella in diretto contatto/comunicazione con Dio. Da Lui ricevono e trasmettono alla seconda schiera (Dominazioni, Virtù e Potestà) che a sua volta trasmette alla terza (Principati, Arcangeli e Angeli).
Se all'interno della schiera si vuole vedere un'ulteriore gerarchia allora sono i secondi, tuttavia Dionigi è molto chiaro sul fatto che partecipano tutti e tre i cori direttamente a Dio, anche se non si capisce bene se in egual misura, o almeno questo pare alla mia memoria... rileggerò.
Comunque sia, le tre tipologie si differenziano per ruolo, per funzione. Hanno caratteristiche proprie.
Dionigi sostiene che il nome Cherubino significa "pienezza di conoscenza" o "effusione di saggezza" e che il loro compito è partecipare alla saggezza prima per come possono e diffonderla ai piani successivi (più bassi) in base alla possibilità di questi di trattenere. In realtà non è che filtrano o trattengono, emettono quel che ricevono in un certo modo deviato (come fosse uno specchio in un angolo) e questo rende ciò che trasmettono accessibile al piano successivo.
Bon, quel che caratterizza i Cherubini pare essere la funzione conoscitiva, mentre i Serafini "bruciano" e "riscaldano" e i Troni, se ci ho capito qualcosa, stabilizzano.

Quindi al funzione dell'Arca dovrebbe essere in qualche modo connessa a questa caratteristica...


PS: se si ritiene interessante si potrebbe vedere la cosa delle gerarchie angeliche in tread a parte

Spulciando in rete ho trovato un altro pò di cose relative alla gerarchia angelica, anche se non so se siano direttamente derivanti dai discorsi di Dionigi l'Aeropagita

I Cherubini ricevono l'energia per realizzare il pensiero divino direttamente dai Serafini, distribuendo ed organizzando le leggi e le strutture dell'energia divina emanata, sono a guardia dell'Arca e delle porte del paradiso.
A volte vengono rappresentati con quattro ali e quattro facce, uomo, cherubino leone ed aquila.

L'opera di Dionigi (De Coelesti Hierarchia) è stata ripresa anche da Dante nel Paradiso e da San Tommaso D'Aquino nella sua Summa.

Mi domando come sia potuto essere così preciso e particolareggiato nella sua descrizione Dionigi, ha visto le singole categorie nel corso di visioni mistiche o cosa?

Ps. ho visto che già esiste un 3d dedicato agli angeli, al limite si può proseguire lì la discussione.

[Elohim]

Originalmente inviato da luke

Mi domando come sia potuto essere così preciso e particolareggiato nella sua descrizione Dionigi, ha visto le singole categorie nel corso di visioni mistiche o cosa?

Non è che li avrebbe visti, essendo filosofo, li avrebbe dedotti.
Love